Reprise du message précédent :

 
Un peu comme le bon et le mauvais chasseur ?  

 
Mouais, la position de l'ami date d'il y a 20 ans, donc ce n'est pas comparable à aujourd'hui. Donc dire qu'il n'a pas d'xp..
 
 
 
ok 2800 c'est pas mal, mais 4k c'est pas son salaire de base. Tout le monde peut aller faire des à côtés pour gonfler son salaire
 
La question que je me pose vu ce que vous expliquez, ca arrive combien de fois qu'il ne trouve pas un boulot à la fin d'un chantier ? Quelle est la mobilité requise ?

non mais on parle d'ouvriers qualifiés ou de gens issus de la formation professionnelles, a contrario de l'EN ou des etudes superieures.
t'es embauché par une entreprise, comme toutes autres personne, t'es pas un freelance qui doit se debrouiller par lui meme a trouver des missions...

 
Je conçois qu'on puisse être attiré par des loisirs peu onéreux, je conçois aussi que les loisirs onéreux aient un attrait de ce fait pour certains, mais tu peux aussi être "réellement" attiré par un loisir cher et être frustré de ne pas pouvoir le pratiquer. Par exemple je veux piloter depuis l'enfance.
 
PS : pour le Dakar en général on est sponsorisé si on est vraiment capable d'y être bon (si on y va en touriste, là je dis pas).

EH bien avec vous on se demande pourquoi il y a des pauvres les ouvriers gagnent 5000€/mois, les cadres 4K a 8k/mois.........;

Moi je vis en campagne avec des ouvriers pas d'usine des ouvriers du batiment et bien quand j'ai dis ce que gagnaient tes amis, ils m'ont demandé une adresse donc si tu pouvais me MP car meme chez ton patron c'est le double de leurs paies.

Je connais du monde qui veut bien y aller, en plus vous recrutez....

Sinon par chez nous en bâtiment sa licensie. Nord Est

 
   
 
Et comme je t'ai dis, et si tu as bien. ca reste des Ouvriers spécialisés dans des domaines spécialisés. (a part le cas des plaquistes)

Pour des clodos le RMI suffit

Ouvrier du bâtiment, c'est quand même un peu large non ?

²
je parle pas de moi  
mais meme dans le metier, ils ne se valent pas tous

+1.

Des ouvriers a plus de 3/4000€ mensuel (j'exclue les mecs a leur compte), ou ce sont des Zidane dans leur domaine, ou ils font un truc qui n'éxiste quasi plus ou ce sont des mecs qui sont des chefs de chantier ou ont des responsabilités (mais là ce n'est plus ce que l'on peut appeler un ouvrier)

Faut arrêtez, même si de plus en plus les métiers manuels rapportent on est pas encore a des salaires aussi élevées ça se saurais, faites un tour dans les interim ou sur les sites d'annonce et vous verrez par vous même (je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis juste que c'est une tout petite minorité)

Maintenant c'est clair que pas mal de métier manuel et souvent considéré comme des voies de garage sont aujourd'hui plus intéressant financierement que pas mal de boulot de bureau.

ps : pour les grutiers a 5000€/mois voila ce que j'ai trouvé sur le net (ça vaut ce que ça vaut, mais on est loin des sommes annoncées)

http://emploi.trovit.com/offres-em [...] rue-mobile
http://www.jobisjob.fr/grutier/emploi

Ah ben j'avais pas vu cette phrase :

Et si ce dont on a envie, c'est cher ?

Je vois que je suis pas le seul. C'est comme une drogue dont je suis sevré (mais pas désintoxiqué)

Les pulls perso j'en mets quasiment pas, mais les chemises par contre je dois être au-delà de ça. Quand t'en mets tous les jours pour le travail/présentabilité, plus des chemises pour sortir, plus des chemises pour l'été sur la plage, faut en acheter pas mal. Surtout celles pour le travail, ça s'use assez vite (j'en prends des pas trop chères non plus, ceci explique en partie cela, de toute façon les vêtements chers je supporte pas, il arrive un truc ça fait chier, et puis je vois même pas l'intérêt). Idem un costume tous les 3 ans ça fait un peu juste je trouve. Mais bien sûr d'autres ne vont pas mettre de costume. Quant aux femmes il leur faut toujours 30 tenues

Pour le pressing ça revient pas moins cher qu'un lave-linge donc c'est + un choix (ou non d'ailleurs) qu'une histoire de richesse. à moins de faire comme mon frère, prendre le RER pour venir laver son linge chez maman

Mouais, pas de mobile en 2009, c'est quand même pas terrible du tout. Même les assedic/anpe t'envoient des SMS !

Attend, sa famille elle est en France quand même. OK quand je vais voir mes cousins aux USA ou en Norvège c'est en même temps des vacances, mais passer Noël en famille c'est un minimum je trouve, ça ne fait pas pour autant office de vacances (parfois c'est même l'inverse ).

J'aime lire, et pourtant j'aime le cinéma, c'est pas une question de consommation/consumérisme, ce sont des loisirs différents. D'ailleurs à une autre époque le cinéma était bien plus populaire qu'aujourd'hui, maintenant la TV a pris sa place (au passage on ne voit pas souvent dans vos budgets la redevance TV). Pour moi ce sont des loisirs de base, mais bon pas trop la peine de se prendre la tête là-dessus, perso ça me coûte 20€/mois pour 15-20 films dans les UGC/MK2, c'est de loin mon loisir le moins cher

Il faudrait déjà définir ce qu'est de l'épargne. Si c'est avoir de côté en cas de besoin du style entretien/achat voiture, entretien maison, etc., pour moi c'est largement dans le convenable. Si tu dois te mettre à découvert/emprunter à la première fuite d'eau, c'est un peu la merde.

piwu : vivre de manière luxueuse c'est un peu no limit non ? Voyager en première classe voire en jet privé, rouler en Ferrari, avoir plusieurs maisons, chateaux, villas, pied-à-terres, bouffer 100% bio, se payer des coachs en tout et n'importe quoi, avoir une salle de sport avec toutes les machines bien chères @ home, pouvoir acheter une île si on en a envie... Liste librement inspirée d'un membre de ma famille. Sinon un ami de mon père a un jet, un eurocopter, un manoir, plusieurs îles aux philippines, plusieurs femmes aussi...

Sinon pour le convenable (l'indispensable, quoi), il manque tout ce qui est produits d'entretien et de toilette : éponges javel savon rasoir cire parfum etc. Le coiffeur aussi, l'esthéticienne pour les femmes...

Donc tu gardes les mêmes connaissances et à la fin c'est diversifié ? Je suis jeune et mes parents sont fonctionnaires donc j'ai pas trop l'xp du truc, moi j'imagine plutôt que tu restes proche de ceux qui sont au même niveau que toi, et que tu perds de vue ceux qui sont loin (en haut ou en bas).

 
2 800  net c'est quand même pas trop mal. C'est le salaire d'embauche des ingénieurs en informatique.

 
Pas des débutants rassure-moi    
 
Parisiens ?

 
 
SI débutant en province, Merci samuelp de nous avoir éclairé pour avoir une relative comparaison.

 
Projeteur, Plaquiste, PLombier, Electricien Et je parle pas de MO mais de chef d'équipe.

 
J'ai environ 60 ingé info sous ma responsabilité et c'est clairement pas le salaire d'embauche pratiqué.

C'est le salaire d'embuahce à Paris, en moyenne. On grimpe vite à 4 000 € net à 5 ans d'expérience, pour stagner à 5 000 € net entre 5 ans et 10 d'expérience.
 
Il est rare ensuite qu'un ingénieur reste développeur ou consultant, il acquiert un rôle de manager ou de responsable, ce qui fait grimper facilement son salaire à 6000/8000 € net par mois, souvent à 15 ans d'expérience

Oui oui, c'est un peu gonflé quand même à mon avis.

Je dirais plutôt que le salaire d'embauche est autour de 2400€ net. A 5ans d'XP on est plutôt à 3000€ (toujours net), et après je suis assez d'accord en ingénierie info on stagne autour de 5000-6000€ après 5 ans (80k€). Au-dessus ca devient très rare, et ça s'accompagne de postes de directeurs plutôt que d'ingénieurs/super manager.

 
Même à Paris il s'agit uniquement de l'embauche du top 5 des grandes écoles (et encore en cas de disette sur le marché du travail). Et en province t'es vraiment loin du compte.
En ce qui concerne les rôles de manager cela représente probablement moins de 20 % des ingénieurs : le taux d'encadrement moyen des SSII est d'environ 10 % (estimation faite en fonction des SSII que je connais).

 
Tu me rassures, j'ai cru que ma grille de salaire était fausse et je me demandais par quel miracle j'arrive encore à embaucher
 
Fin du HS.

Salaire d'embauche pour un ingé info débutant à paris : 32-34K€.
Après, on dévie du topic..

 
Ca dépend des domaines, des négociations, des changements de boites...
C'est jouable d'avoir les 3k net en moins de 5 ans en SSII avec  un bon profil et un peu de chance.
 

 
C'est très proche de la réalité.  
Par contre c'est général aux autres domaines de l'ingénierie que je connais.

perso un ingénieur info qui fait du technique : dev, dba, admin, j'en ai jamais croisé à plus de 65k€. Je ne parle pas des indeps

Sinon Samuelp pour info c'est le roi du troll, très connu chez LinuxFr et enfait c'est Kadreg

 
_o/ y'a moi, à plus de 100k€
 
Mais deux précisions:
- je suis bon    
- je bosse à Genève    

100 k€
Tain mais ca fait beaucoup par mois ça

 
 
Un mec qui a 7 messages, tu sais, faut le croire mais avec des pincettes. Moi je gagne 150keuros
Mais deux précisions:
-je suis très bon
-je bosse dans les îles cayman
 
Vas tu me croire ? Sans preuves, je ne crois personne.

bah à Genève, ils ont des salaires d'américain. Aux USA, un développeur junior commence à 72k$ annuel chez Microsoft

+1, un développeur correct aux USA c'est 80k à $100k, j'imagine qu'avec de la bouteille et une spécialité ça doit grimper au dessus.

Putain on est l'inde nous a cote...

pourquoi crois-tu qu'il y ait autant de SSIIs en France ? la main d'oeuvre française est vraiment pas chère compte-tenu de la qualité des livrables

 
Ouais:
-Sans Sécu et mutuelle
-Sans cotisations retraites
-Avec 2 semaines de CP seulement... putain, 2 semaines !!!! (en france, c'est au mini 5 de plus avec les RTT)
 
A méditer.