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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°17311036
cyber1989
Posté le 22-01-2009 à 12:16:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

piwu a écrit :


 
Bizarre, l'autre jour tu cherchais un travail en tant qu'ouvrier boucher...


[:blessure]


---------------
"Attention à la marche" inside // - "Pays du Moyent-Orient..." - "Le Portugal !?" :/  
mood
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Posté le 22-01-2009 à 12:16:46  profilanswer
 

n°17311515
malix974
Posté le 22-01-2009 à 13:11:05  profilanswer
 

D'ailleurs ça me fait penser au taxi man avec qui on avait tapé la discute là bas... Le mec il bosse plus de 50/60h par semaine pour pouvoir payer la scolarité de ses gosses... Il avait 2 jobs.
 
Bref, si vous appelez ça la belle vie vous :sleep:

n°17312063
lamourdumo​i
Posté le 22-01-2009 à 13:56:41  profilanswer
 

FRANCKBLB a écrit :

Ouais enfin bref, le ricain gagnent plus que le français et tout ou presque est moins chers à partir de là...


En salaire brut dans les deux pays ?
La moyenne qui tient compte des extrèmes c'est à dire donc des multimilliardaires proprios des plus grandes firmes du mondes est plutôt biaisé. On enlève les centilles extrèmes des stats et tout de suite ça devient plus réaliste et surtout représente mieux la richesse réelle des habitants. De plus en France une bonne partie des richesses est nationalisé ce qui fait que toute une partie des salaires, des richesses, et du capital, sort des stats du secteur marchand et/ou n'est pas redistribué en salaire.
Et ce sans compter les variations du taux de Change.

 

Bref l'idh US est très légérement plus faible que le notre alors que leur PIB/hab en PPA est 30% supérieur. Cherchez le problème sachant que l'idh tient compte du PIB....


Message édité par lamourdumoi le 22-01-2009 à 14:10:50
n°17312526
nycius
Ich liebe dich !
Posté le 22-01-2009 à 14:34:52  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Bizarre, l'autre jour tu cherchais un travail en tant qu'ouvrier boucher...


 
 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

n°17314469
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-01-2009 à 17:44:41  profilanswer
 

malix974 a écrit :

D'ailleurs ça me fait penser au taxi man avec qui on avait tapé la discute là bas... Le mec il bosse plus de 50/60h par semaine pour pouvoir payer la scolarité de ses gosses... Il avait 2 jobs.

 

Bref, si vous appelez ça la belle vie vous :sleep:

 

Il travaille plus pour gagner plus [:cosmoschtroumpf]

 

Que ceux qui votent Sarko se renseignent plus sur les US et se demandent si c'est vraiment ca qu'ils veulent..
 
De toute manière, vu la bouffe de merde qu'il s'empiffre, je vois pas comment le ricain pourrait vivre plus longtemps.


Message édité par Youmoussa le 22-01-2009 à 17:45:50

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°17315991
asmomo
Posté le 22-01-2009 à 19:56:23  profilanswer
 

lfcclb a écrit :

+1
 
la classe moyenne haute américaine a un pouvoir de consommation plus élevé que la française c'est indéniable (bien qu'à crédit mais ne rentrons pas dans des subtilités macro économiques...  :whistle: ) ! En moyenne le PIB/hab est plus élevé c'est tout aussi incontestable...
 
Par contre quand on parle de niveau de vie il y'a bien d'autres choses qui doivent rentrer en compte comme la possibilité de se soigner, de financer les études de ses enfants, de voyager à moindre coût, d'avoir de l'électricité toute l'année (j'étais en CaLifornie au moment du blckout  :lol: ) etc. toutes choses pour lesquelles les américains sont bien moins bien lotis que nous donc bon les grandes conclusions genre "il est évident que les américains ont une niveau de vie plus élevé", euuh bof je demande à voir...


 
La classe moyenne US c'est 20% de la population.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°17316566
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 22-01-2009 à 20:51:39  profilanswer
 

http://www.programme-tv.net/cultur [...] 500-euros/
 
ce soir 22h30 sur france 2


---------------
marilou repose sous la neige
n°17316702
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 22-01-2009 à 21:03:51  profilanswer
 

une belle émission pour troller :love:


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°17317976
Svensl
woof ?
Posté le 22-01-2009 à 22:53:39  profilanswer
 

Et ça commence dès l'intro, 1500€ = classe moyenne olololol

n°17319455
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2009 à 02:42:21  answer
 

Svensl a écrit :

Et ça commence dès l'intro, 1500€ = classe moyenne olololol


c'est quoi alors ?

mood
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Posté le 23-01-2009 à 02:42:21  profilanswer
 

n°17319518
asmomo
Posté le 23-01-2009 à 03:42:32  profilanswer
 

C'est clair que si le salaire médian ne correspond pas à la classe moyenne, alors c'est que le classe moyenne n'existe pas.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°17319996
philibear
Orbital Bacon
Posté le 23-01-2009 à 09:31:25  profilanswer
 

asmomo a écrit :

C'est clair que si le salaire médian ne correspond pas à la classe moyenne, alors c'est que le classe moyenne n'existe pas.


Le salaire médian français ce n'est pas le revenu médian des foyers français.

n°17320231
lfcclb
Posté le 23-01-2009 à 10:04:49  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
La classe moyenne US c'est 20% de la population.


 
et en plus je ne parlais que de la classe moyenne "haute"... (cadres, ingénieurs etc.) pas des employés standard ! Mais bon les gars d'ici prenaient leur cas personnel, et oui un ingé a plus de pouvoir d'achat (de consommation) aux US qu'en France mais il faut faire les comptes complets (absence de TEC, infrastructures pourraves, frais d'éduction etc.) pour vraiment savoir si son niveau de vie est supérieur. Ceux qui sont en dessous je crois qu'il n'y a pas photo !

n°17320817
chiesse
Back from the TTs
Posté le 23-01-2009 à 11:07:45  profilanswer
 

En même temps, c'est dommage, la TV et le cinéma américains montrent souvent des gens qui ne sont pas représentatifs de la population américaine. J'ai vu 2 ou 3 épisodes du programme On a échangé nos mamans et ce fut l'occasion intéressante d'enfin voir comment vivaient de vrais Américains qui n'ont pas forcément un Hummer et une Viper.
 
Pendant des années, la majorité des séries ont véhiculé dans le monde entier une vision aseptisée et idyllique de la vie aux USA. Sur Arte, j'ai vu les campements de personnes ayant été expulsées de leurs logements mais c'est rare.


---------------
"Comme disait l'autre con, le 21ème siècle sera à chier ou ne sera pas" Groland
n°17320839
O'Gure
Multi grognon de B_L
Posté le 23-01-2009 à 11:10:28  profilanswer
 

chiesse a écrit :

J'ai vu 2 ou 3 épisodes du programme On a échangé nos mamans et ce fut l'occasion intéressante d'enfin voir comment vivaient de vrais Américains qui n'ont pas forcément un Hummer et une Viper.


Ouai enfin, dans ce genre d'émission, généralement ils prennent des extrêmes...


---------------
Relax. Take a deep breath !
n°17320842
galak
Revenez :(
Posté le 23-01-2009 à 11:10:49  profilanswer
 

chiesse a écrit :

En même temps, c'est dommage, la TV et le cinéma américains montrent souvent des gens qui ne sont pas représentatifs de la population américaine. J'ai vu 2 ou 3 épisodes du programme On a échangé nos mamans et ce fut l'occasion intéressante d'enfin voir comment vivaient de vrais Américains qui n'ont pas forcément un Hummer et une Viper.
 
Pendant des années, la majorité des séries ont véhiculé dans le monde entier une vision aseptisée et idyllique de la vie aux USA. Sur Arte, j'ai vu les campements de personnes ayant été expulsées de leurs logements mais c'est rare.


Clair que cette emission est bien plus trash que notre version francaise :D

n°17339051
tuxracer
Posté le 25-01-2009 à 18:59:33  profilanswer
 

Pour recentrer sur la France :
 

Citation :

Familles ric-rac


 
 

Citation :

Aujourd'hui, les "classes moyennes" s'inquiètent. De leur niveau de vie, en particulier, qu'elles sentent menacé.


 

Citation :

Depuis plusieurs années déjà, le niveau de vie des classes moyennes, comme les autres, est fragilisé par l'explosion des dépenses dites "normatives". Le lieu de résidence souvent éloigné du lieu de travail augmente les factures d'essence. Le travail implique de posséder deux voitures. En cas de séparation conjugale, les dépenses pour chaque conjoint augmentent d'environ 30 %. Mais plus récemment, se sont aussi ajoutés Internet, le câble, le téléphone portable... Tout ce qui compose au final ce que l'on appelle le niveau de vie.


 
 
Des budgets types :
 

Citation :


Chez les De West, Nantes (Loire-Atlantique)
 
Revenu disponible :
 
3 732 euros par mois.
 
Deux enfants à charge de moins de 14 ans (coefficient 2,1) soit un niveau de vie de 1 777 euros par mois.
 
Rentrées d'argent :
 
Salaire sur 13 mois : 3 741 euros.
 
Prestations sociales : 180 euros.
 
Dépenses mensuelles
 
Logement : 1 442 euros (remboursements de prêts).
 
Eau : 23 euros.
 
EDF : 10 euros.
 
Transports : 122 euros (tickets bus + remboursement voiture).
 
Essence : 50 euros.
 
Assurances : 104 euros (2 voitures,
 
habitation).
 
Impôts : 189 euros (impôt sur le revenu, taxe d'habitation, taxe foncière).
 
Téléphone, Internet, Canal+ : 78 euros.
 
Education (crèche) : 284 euros.
 
Activités enfants : 7 euros.
 
Femme de ménage : 65 euros.
 
Nourriture : 842 euros.


 

Citation :


Chez les Gaillard, Annecy (Haute-Savoie)
 
Revenu disponible
 
3 852 euros par mois environ.
 
Trois enfants à charge, dont deux de plus de 14 ans (coefficient : 2,8) soit un niveau de vie de 1 375 euros par mois.
 
Rentrées d'argent
 
Salaires : 3 500 euros.
 
Prestations sociales : 550 allocations familiales.
 
Dépenses mensuelles
 
Logement : 832 euros (EDF, eau, remboursements de prêts + charges immeuble).
 
Transports : 281 euros (remboursement voiture + cartes enfants).
 
Assurances : 299 euros (maison, une voiture, mutuelle).
 
Impôts : 198 euros (impôt sur le revenu, taxe d'habitation, taxe foncière).
 
Téléphone-Internet : 120 euros.
 
Education-cantine : 120 euros.
 
Activités enfants : 57 euros.
 
Nourriture : 800 euros environ.


 
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Le monde a lu le topic ?  [:jean-guitou]


Message édité par tuxracer le 25-01-2009 à 19:00:27

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17339066
tuxracer
Posté le 25-01-2009 à 19:01:27  profilanswer
 

Et où l'on apprend que :
 

Citation :

De même, les cadres de grandes entreprises, les professeurs d'université, les journalistes parisiens, sont considérés comme appartenant aux couches dites "supérieures".


 
[:dawa]
 

Citation :

Son mari, du même âge qu'elle, et qui tient à garder l'anonymat, est ingénieur à EDF.


 
3700 € net mensuel pour un ingénieur EDF de 33 ans. [:implosion du tibia]
 

Citation :

Depuis leurs divorces respectifs, ils vivent en logement social, à Clapiers, 5 000 habitants, en périphérie de Montpellier.


 
 :whistle:


Message édité par tuxracer le 25-01-2009 à 19:09:11

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17339316
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 25-01-2009 à 19:26:28  profilanswer
 

Pour les De West, la femme ne bosse pas, elle n'a qu'à cuisiner et son budget nourriture descendra à 500€/mois.
Pourquoi elle a 284 € de crèche si elle bosse pas ?
1442€ de loyer/credit immo alors que l'on touche 3850€ avec femme et 2 gosses à charge c'est du délire. surtout en province. Pour 800€ à Nantes on loue un appart familiale.
 
Quand aux Gaillard avec 4000€/mois je pense qu'il s'en sorte. Par contre 300€ d'assurance par mois à mon avis il y en un dans le couple qui doit trainer un bon malus.

n°17339328
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 25-01-2009 à 19:28:03  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Je confirme que même avec une forte myopie (-6,5 et -5), des lentilles à l'année coûtent au moins 200 €. La sécurité sociale ne rembourse pas énormément sur ces 200 €. Idem pour les lunettes, même non amincies.
 
Il n'est donc pas question d'exclure ce qui n'est pas remboursé par la sécurité sociale. Il faut simplement considéré que vivre convenablement, c'est avoir les moyens (avec l'aide ou non de la sécurité sociale) d'être en bonne santé.


Quel est le rapport ? Parce que sans lentilles on ne vit pas convenablement ?  :pfff:  
J'ai à peu près le même déficit visuel que toi avec une astigmatie en prime. J'ai acheté une paire de lunettes 120€ il y a trois ans, j'ai passé vingt-cinq ans, ma vue n'évoluera plus avant vingt ans au moins. Point barre. Ca ne me gêne en rien pour vivre confortablement, sauf en boîte où c'est plus dur de jouer le douchebag.  :D


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°17339392
angra
Beyond The Realms Of Death
Posté le 25-01-2009 à 19:35:58  profilanswer
 

bonsoir à tous
 
il n'y a pas une erreur avec les 10 euros par mois d'électricité chez les de west
 
l'abonnement minimal d'edf doit etre autour de 5 euros/mois donc la madame ne doit pas faire fonctionner souvent son four.
 
A+

n°17339398
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 25-01-2009 à 19:36:58  profilanswer
 

Le mari bosse chez EDF. Il paye que 10% de la facture. Et l'abonnement est peut être gratuit. Je ne me rappelle pas

n°17339405
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-01-2009 à 19:37:56  profilanswer
 

phnatomass a écrit :

Le mari bosse chez EDF. Il paye que 10% de la facture. Et l'abonnement est peut être gratuit. Je ne me rappelle pas


chez EDF c'est compté comme un avantage en nature. On paye très peu mais c'est dans le revenu imposable, un truc comme ça

n°17339420
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 25-01-2009 à 19:40:06  profilanswer
 

FRANCKBLB a écrit :

au fait c'est pas en France, le pays ou les études sont pas cher qu'on est en pénurie de médecin


Non. On est le pays d'Europe qui a le plus de médecins par habitant, et même si le ration diminue du fait du numerus clausus des années 90, on le restera même en bas de cycle. Pour exemple, il y a autant de dermatologues dans le Var que dans toute la Bavière.
 
La pénurie est localisée dans l'espace (campagnes) et dans le temps (nuit et week-ends) parce que les médecins se prennent de plus en plus pour des fonctionnaires et aspirent aux 35h. C'est tout. Et cette nouvelle posture est en décalage avec les habitudes de la populations où la moindre petite vieille a besoin d'une visite à domicile pour ses prescriptions de paracétamol.


---------------
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n°17339451
asmomo
Posté le 25-01-2009 à 19:43:48  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

chez EDF c'est compté comme un avantage en nature. On paye très peu mais c'est dans le revenu imposable, un truc comme ça


 
C'est pas tout nouveau ça ? Régularisation des avantages en nature (pour toutes les professions).


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°17339500
cassebrik
RIP upsa
Posté le 25-01-2009 à 19:48:52  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
C'est pas tout nouveau ça ? Régularisation des avantages en nature (pour toutes les professions).


non c'était déjà le cas il y a plus de 5 ans  [:spamafote]

n°17340598
tranxen_20​0
Posté le 25-01-2009 à 21:47:16  profilanswer
 

Chez les De West, madame ne travaille pas, mais on voit que les enfants vont à la crèche et qu'il y a une ligne budgétaire "femme de ménage". :/ Ca devient clairement du luxe, limite dépense inutile.
 
Sinon, dans les 3 cas, on voit que ce qui pèse lourd, c'est l'immobilier, ce coût étant élevé parce qu'il y a des enfants (besoin d'une maison ou d'un grand appartement). Mais ce qui est valable aujourd'hui ne le sera plus dans 5 ou 10 ans lorsque le prêt sera remboursé. Nous, dans 7 ans (si tout va bien...), ça nous enleverra une sacrée épine du pied (1000€/mois).
 
Mais l'article sonne juste et montre bien que les classes moyennes  avec enfants ont également du mal à s'en sortir (imposés, mais pas d'aides), malgré des revenus a priori confortables (3500-4000€/mois).  
 

n°17341102
tuxracer
Posté le 25-01-2009 à 22:21:50  profilanswer
 


 
trop ou pas assez ?


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17343052
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 26-01-2009 à 07:18:52  profilanswer
 

Citation :


 
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Le monde a lu le topic ?  [:jean-guitou]


 
Malgré tout, ils ont un regret : ne pas pouvoir devenir propriétaires. Depuis leurs divorces respectifs, ils vivent en logement social, à Clapiers, 5 000 habitants, en périphérie de Montpellier. [:casterman]


Message édité par patouille73 le 26-01-2009 à 07:20:14
n°17344378
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2009 à 11:35:42  profilanswer
 


Faudrait de Cassebrik repasse par là, mais ça ne me choque pas plus que ça. On ne sait pas quelle est sa fonction exacte chez EDF. Cadre sup ? Docteur ?  
J'imagine également que le fait d'être marié + 2 enfants, ça ajoute des primes.

n°17344391
cassebrik
RIP upsa
Posté le 26-01-2009 à 11:37:15  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :


Faudrait de Cassebrik repasse par là, mais ça ne me choque pas plus que ça. On ne sait pas quelle est sa fonction exacte chez EDF. Cadre sup ? Docteur ?  
J'imagine également que le fait d'être marié + 2 enfants, ça ajoute des primes.


il est pas loin t'en fais pas.
je pense que c'est un peu élevé, parce que les primes sont surtout à la naissance normalement

n°17348013
korrigan73
Membré
Posté le 26-01-2009 à 17:38:08  profilanswer
 

cassebrik a écrit :


il est pas loin t'en fais pas.
je pense que c'est un peu élevé, parce que les primes sont surtout à la naissance normalement


enfin bon, c'est pas comme si un ingenieur avec 10 ans d'xp ca serai trop de lui filer 25 000 francs par mois...

n°17348091
korrigan73
Membré
Posté le 26-01-2009 à 17:46:08  profilanswer
 


euh.... je connais des ouvriers dans l'industrie qui sont payé le double...
et perso ca ne me choque pas le moins du monde.
25 000 balles pour un ingé ca me parai meme peu...

n°17348105
colombo
Just one more thing ...
Posté le 26-01-2009 à 17:47:26  profilanswer
 


arrête ton char


---------------
L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17348109
colombo
Just one more thing ...
Posté le 26-01-2009 à 17:48:22  profilanswer
 


moi j'en connais un paquet de cadres dans l'industrie qui au bout de 10 ans, soit à 5000-6000€ nets par mois


---------------
L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°17348136
lfcclb
Posté le 26-01-2009 à 17:50:48  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


euh.... je connais des ouvriers dans l'industrie qui sont payé le double...
et perso ca ne me choque pas le moins du monde.
25 000 balles pour un ingé ca me parai meme peu...


 
 :lol:  
 
des ouvriers salariés dans l'industrie qui gagnent 7400€ nets/mois non mais franchement tu te fous de notre gueule ? (et même si ça concernait 3 mecs en France ça resterait tellement anecdotique...)
 
et tous tes ingés à 6000€ nets tu les payes avec quel fric ? Evidemment qu'il y'en a mais c'est le sommet de la pyramide un ingé à 6000€ nets...

mood
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