Reprise du message précédent :
conduire une grue c'est cense etre difficile?

 
   
Faut un minimum de patience, de sang froid et de maitrise.
Pour allez chercher des pieces de plusieurs tonnes, avec des fleches énormes, souvent sans visibilité donc guidé.
 
Et surtout pour les replacer au minimetre, souvent sans droit à l'erreur, chapeau aux grutiers.
 
ps : c'est des pro au mot-croisé et autres jeux. Le dernier avait une psp...

Sur le chantier du viaduc de Millau, il y avait un grutier capable d'enfoncer un bouchon dans une bouteille avec la charge pendue à sa grue.

hum...ce qui fout un peu les jetons, c'est de monter tout en haut , dans le poste de pilotage, monter tous les escaliers et prendre de la hauteur je me demande si c'est parfois possible de tomber de l'escalier...

Ce n'est pas un escalier mais une echelle a crenoline decoupé en palier et oui il est possible de tomber, un conducteur de grue passe une visite medicale specifique tous les ans.
 
Il existe differentes sortent de grue à tour et les plus haute on monte à l'ascenseur ou c'est la cabine qui descend.

Félicitations à Piwu pour la tentative de définition, j'y souscrit en grande partie.

 
oui je voulais dire echelle    t'imagine avec le vent, quand tu dois monter l'echelle....

 
A peu près idem pour le mien, mais c'est 1800 / net.
 

 
Pas au courant de ça. Jamais entendu parlé de grille. Dans une petite entreprise, tu donnes quand même un peu ce que tu veux....

J'imagine tres bien, vu que je bosse dans le btp et que les chantiers j'y suis tous les jours  

Je vois pas le rapport avec l'ascenceur social. L'ascenseur social, c'est quand tes gosses montent par rapport à toi.

Ensuite dans tous les pays les riches restent entre eux, et donc fatalement ne cotoient pas les pauvres. En même temps qu'irait faire un pauvre dans un resto ou une boîte hors de prix ? Bon, il y a bien des riches qui s'encanaillent, donc le descendeur social marche ^^

 
Le but étant de l'étoffer afin de pouvoir la mettre en première page. Ceci n'était que la première étape sachant qu'après, il faut quantifier le coût de chaque chose en fonction de la taille de la famille et de la situation géographique...

C'est ce que font mes parents (et moi un peu par ricochet), mais bon t'es totalement tributaire de ce que propose ton coin. Là où je suis c'est pas mal, il y a régulièrement des artistes qui m'intéressent, et dans une petite salle c'est d'autant mieux (mano solo, les têtes raides, la grande sophie, etc.), mais quand comme moi tu veux aussi voir des artistes internationaux, tu peux pas t'en contenter. Un concert de madonna ou des rolling stones c'est plus de 100€ la place la moins chère  

 
Ouai , m'enfin ...
.... obligé de se payer une call-girl pour vivre dans le luxe    
 
   

Ben, en gros, les trucs chers, c'est pour lesriches, je suis toujours surpris par le nombre de DVD débités par les supermarchés, malgré les revenus faiblards de la multitude.

 
Joli exemple de paralogisme de l'affirmation du conséquent.  
 
Ce que j'avançais :
 

 
Ce que tu avances :
 

 
On peut donc simplifier ceci par :
 
Si P alors Q
Or Q
Donc P.
 
Voici un exemple peut-être plus parlant :
 

 
Conclusion : Tu dis de la merde.

Ce que tu avances :

Il relevait la seule ligne légèrement éloigné du politiquement correct de ton post avec plus ou moins de finesse et tu démontes la logique de son post qui ne cherchait qu'à faire sourire... Détend toi  

Va voir une call-girl !  

     piwu l'est missan
 
               
là c'est mieux ?

Bas un fils de boucher je serais toi je ferai gaffe

Globalement d'accord, une vie raisonable tout en se faisant plaisir de façon mesuré    

L'opéra, je le mettrais plutôt dans le aisément, surtout une fois par mois. J'ai essayé aujourd'hui même, fou que je suis, de prendre deux places pour McBeth de Verdi à Bastille pour une copine et moi. Prix moyen de la place pour pas être au bord du mur latéral : 120€ (x2, donc).
Par contre, dans le "confortablement", tu dois pouvoir intégrer l'abonnement au stade ou truc du genre.
 

 
Pas d'accord, si on parle de foot, un abo en tribune populaire ça oscille entre 80 et 180€ selon le club, sachant qu'avec tu as le droit a 19 matchs, ça fait pas cher le match    

 
1- ca sert à rien un costard
2- a. C'est super cher l'opéra b. c'est suffisament chiant pour ne pas y aller 1 fois par mois
3- tu oublies le cout des murges
 

 
Peut être qu'aux US de nombreux appartements ne sont pas et ne peuvent pas être équipés de lavelinge
 
D'où les nombreux pressings..

 
ouais, enfin c'est de l'offshore.. entre les risques et les inconvénients que ca incombe.. J'ai un ami dans le batiment qui avait hésité à le faire quelques temps pour ramasser. car il ne toucherait jamais la même chose "sur terre".

 
CDMI 6 mois    
 
et ca dit pas si c'est du brut ou net.

Mise à jour :
 
Bon,  
 
Je vais essayer de recentrer le débat et de l'axer dans un premier temps sur la définition de l'objet du débat à savoir : Que veut dire "vivre convenablement" ?
 
Attention, il faut bien faire la différence entre ce qui est convenable et ce qui est confortable.
 
Je tente donc la définition suivante pour une seule personne active, au chômage ou retraité (donc non-RMIste, non-étudiant)
 
- Manger des produits de qualité et à sa faim trois fois par jour,
- Être en bonne santé,
- Être couvert par des assurances minimales (civil, habitation, santé...)
- Vivre dans un logement décent (salubre, lumineux, non-humide etc..) faisant au moins 20 m² équipé de toilettes, d'eau chaude et de radiateurs,
- Vivre dans un logement meublé (d'occasion ou pas) ayant au moins 1 lit, une table, 4 chaises, un fauteuil ou un canapé, un moyen de cuisson, un lave-linge, un frigo, une douche ou une baignoire et une armoire de rangement.
- Ne pas être interdit bancaire et posséder au moins une Carte Bleue Nationale,
- Pouvoir se vêtir chaque année d'au moins :
 - 1 paire de chaussure de ville neuve et une paire de chaussure de sport neuve,
 - 1 chemise,
 - 2 T-shirts,
 - 2 pantalons,
 - 2 pulls,
 - 5 sous-vêtements neufs,
 - 5 paires de chaussettes neuves,
- Pouvoir se vêtir tous les 3 ans :
 - D'un costume neuf,
 - D'un blouson neuf,
 - D'un manteau neuf,
- Avoir une connexion Internet & Téléphonie Fixe,
- Avoir un abonnement téléphonique minimal de l'ordre de 5 à 10 € / mois afin d'être joignable pour la recherche d'emploi par exemple et pouvoir joindre en cas de problème (santé, panne, accident...),
- Pouvoir partir une fois par an en vacances l'été avec un budget de 500 € / 2 semaines minimum,
- Rendre visite à de la famille éloignée en France au moins 2 fois par an,
- Pouvoir se déplacer facilement pour aller travailler et voir ses amis 1 fois par semaine,
- Avoir un minimum de loisirs nécessaires à l'épanouissement personnel à savoir :
  - Un abonnement annuel dans une association sportive (football, basket ball, tir à l'arc, badminton...) n'excèdent pas les 200 € / an ou créative (point de croix, jeux de plateaux, dessin...)
  - Pouvoir aller au restaurant au moins 1 fois par mois,
  - Pouvoir aller au cinéma au moins 1 fois par mois,
  - Pouvoir aller au musée au moins 1 fois par mois,
  - Pouvoir aller en concert au moins 1 fois tous les 3 mois,
  - Avoir un accès à la médiathèque municipale pour l'emprunt de livres, CD, DVD, BD...
- Avoir au moins une petite capacité d'épargne de l'ordre de 10% de son salaire net.
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle...)
- Pouvoir prendre un verre ou deux (3 à 5 € le verre) une fois toutes les deux semaines,
 
Voilà pour l'instant ce que j'appellerai vivre convenablement.
 
Je met donc les points suivants plutôt dans la définition de vivre confortablement :
 
- Être propriétaire d'un crédit d'une maison ou d'un appartement où il y a au moins 30m² par personne,
- Partir une fois par an en vacances en Europe,
- Avoir les moyens de s'acheter une voiture d'occasion qui a entre 4 et 8 ans cash,
- Pouvoir aller au Théâtre 1 à 2 fois par mois au minimum
- Pouvoir s'offrir des soins médicaux de bonnes qualité (dentaire, kiné...)
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle...)
- A compléter.
 
Je met donc les points suivants plutôt dans la définition de vivre aisément :
 
- Ne faire crédit que pour l'achat d'une maison,
- Partir une fois par an en vacances à l'étranger dans le Monde,
- Être propriétaire d'une maison ou d'un appartement où il y a au moins 30m² par personne,
- Avoir les moyens de s'acheter une voiture neuve cash,
- Pouvoir aller à l'Opéra 1 fois par mois au minimum,
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle...)
- A compléter.
 
Je met donc les points suivants plutôt dans la définition de vivre de manière luxueuse :
 
- S'acheter une montre de plus de 5000 €,
- Se payer une call girls,
- Pouvoir payer les impôts demandés (taxe d'habitation, impôts sur le revenu, taxe foncière, taxe audiovisuelle, impôts sur la fortune...)
- A compléter.
 
Voilà, le mieux serait qu'on définissent donc ensemble à partir de cette base et la mettre en première page. J'ai certainement oublié un tas de chose et bien entendu, il est possible que vous n'ayez pas la même vision que moi auquel cas il faudrait modifier certains points avant de continuer de débattre sur un sujet où chacun à sa propre définition...

se payer un divorce

le rapport c'est que normalement, l'ascenceur social fait que certains montent et d'autres descendent.
et donc forcement autour de toi, les gens avancent dans leur vie pro et soit montent, soit descendent. fatalement, le temps avancant, tu connais des gens qui doivent avoir evolué tres favorablement et d'autres pas.
ton cercle de connaissances doit pouvoir evoluer, ce qui n'est pas le cas...

le mec n'a pas d'xp.
tu peut tres bien vouloir integrer une boite sur "terre" typiquement en aeronautique par exemple, et les salaires seront peu ou proue equivalent.

il a fait quoi comme etudes exactement?
parce que des BAC+2 chaudronnerie ca existe pas...

ha.
 
http://www.emagister.fr/bts/bts_ch [...] 678680.htm

exact, je l'avais pas trouvé en cherchant dans le site. toutes mes confuses  

non, ce que tu devrais faire c'est donner le libellé exact de sa formation.
d'un instut a l'autre, qui sont plus ou moins reconnus, ca change enormement la donne.
dans ce genre de metier c'est le diplome qui te fera l'embauche. s'il est peu reconnu, notamment ceux de l'AFPA par exemple, de ce secteur, ca vaut rien, ou presque...

 
Grutiers avec 15 ans d'Exp, Soudeurs spécialisés, Maçons en Fondations spécialisés ( Berlinoises, paroies moulées, etc ...), Spécialiste des verrières ou Mur rideau VEC, etc ...
Sur des chantiers qui dépasse les 10 000 m² c'est pas rare de trouver ce genre de postes 4 ou 5 fois par lots techniques.
Je connais même 2 plaquistes qui tournent à + de 4k net. ( 2800 € + black les we).
JE suis au moins 2 fois par semaine sur un chantier.
Donc non ca n'est aps rare du tout.
D'ailleurs c'est un des gros problème sur les chantiers.
Car les chefs de chantiers, Ingé, Archi, Coordinateur SPS. Donc dans la tête des Ouvriers/Entreprises, quelqu'un qui est moins payé que toi ne doit pas te dire ce que tu dois faire ou te donner des ordres sur la conduite d'un chantier.
Et on voit tous les problèmes qui en découlentet les plus values.  
 

Il bosse à Eurocopter? Putain, les enfoirés, y'a 15 ans, tu gagnais 15000 francs par mois pour ça...

Ouais ben je lui conseillerais donc de postuler plutôt dans l'aéronautique, z'ont toujours bien traité leurs chaudronniers, et il aura même pas à changer de région...

 
C'tesp as une question de compliqué, c'est une question d'offres et de demandes.
Il y en a tellement peu, que les demandes et les temps d'attente font monter les prix.
Surtout sur un chantier, si tu veux du boulot un minimum propre. ( Et surtout respectant les DTU ! )  

 
un bon plaquiste ça travaille tres vite et bien  
tres tres vite par rapport a un bricoleur amateur (meme un bon)

Heureusement le mec passe ca vie à faire ça, toi par contre tu dois pas sortir de st cyr....

C'est comme dire un boulanger fait du meilleur pain qu'une machine à pain d'un amateur....

Sinon si tu passes 3 mois à faire du placo 5/7j voilà tu as pris le coup de main....

Après il y a bon bricoleur et bon bricoleur...
Le mec qui met une arrivé d'eau extérieur sans vidange et coupure intérieur dans le nord quand ca descend à -15 on peut pas vraiment appeler cela un bon bricoleur...

 
Un peu comme le bon et le mauvais chasseur ?