Reprise du message précédent :

 
En fait ça dépend de quoi on parle. Si tu parlais du fait qu'on ne compte que les dernières années du fonctionnaire pour sa retraite, c'est vrai que c'est difficile à justifier "comme ça", mais bon d'un autre côté une carrière du public c'est pas comparable à une carrière du privé, et les salaires non plus.
 
Au final le scandale c'est bien les retraites hyper basses que certains ont, qui sont en majorité dans le privé => c'est là que c'est scandaleux.
 

 
Oui maintenant que j'y pense 100000 c'était pour des français qui devaient déjà avoir un master ou qqchose du genre, donc post grad.

Sinon pour celui qui compare 5000$ à 1500€, il y a un léger pb.
 
L'un est net et l'autre brut. Pour arriver au net net, càd net d'IR, en France on enlève 80€ dans le pire des cas (je viens de simuler, célibataire sans enfants qui n'a rien d'autre à déclarer que son salaire => 954€ d'IR) => 1420€.
 
Aux USA on enlève 25% d'IR fédéral, 25% de sécu+chômage, et entre 0 et 5-6% d'IR selon l'état. On arrive donc à 2200-2500$, plus si énorme que ça.

c'est plutôt 35000$ l'année à Stanford (sans bourse)...
à Berkeley j'avais payé 20000$ l'année (sans bourse et c'est bcp moins cher pour les résidents californiens) !
 
ça reste quand même très cher et ça demande effectivement aux ménages américains d'économiser dès la naissance des gamins pour leurs futures études !
 
Il n'en est pas moins clair que jusqu'à aujourdh'hui le niveau de consommation de la classe moyenne (haute) américaine est plus élevée que celui de la classe moyenne française.
 
Quant aux salaires annoncés je me permets de douter un peu mais mes chiffres datent de 2001 donc ça a peut-être pas mal évolué depuis. Moi on me proposait 60-65k€ après un master de génie industriel à Berkeley ; bien mieux qu'en France (surtout vu le taux de change de l'époque) mais pas non plus les chiffres que j'ai lus plus haut !

 
   
 
les programmes à Stanford coûtent entre $2,000 et $20,000. le programme le plus cher doit être le J.D./M.B.A. à un peu plus de $20,000.

Tu vas sur les sites des constructeurs en .com, ça te permet en outre de voir quels modèles ils ont là-bas

 
ça c'est le prix d'un MBA à HEC... à Stanford ça doit chiffrer un peu plus que ça !

 
les tarifs 2008 : http://registrar.stanford.edu/students/finances/
 
le MBA est à $21,462
 
edit : c'est par trimestre apparement

 
tu m'as grillé...   ça c'est les chiffres par quarter ! il faut multiplier par 3 pour les coûts à l'année...

Le plus cher est un M.B.A. à 45000$ l'année.

 
yep, j'ai corrigé au dessus. Il est meme à $64,386 d'après mon savant calcul ($21,462 x 3)

64k$ pour la plus chere des filieres dans la plus chere des fac de la premiere puissance du monde ca me parai pas si enorme que ca.
sachant qu'a ce tarif la, ils ont un veritable campus dont les prestations feraient passer pour un nabab n'importe quel etudiant francais...
sachant que pour un frenchie si on prend en compte toutes les depenses, donc frais d'inscription, logement and co ca peut grimper tres tres vite aussi.

...
alors comment a fait ma copine pour être professeur et avoir son CAPES (donc gros concours très selectif et une place en or a l'arrivée : securité de lemploi, emploi du temps etc...) alors qu'elle était a peu près la première de sa famille à avoir le bac?

comment des fils/fille d'ouvriers ont pu se retrouver dans mon ecole d'ingé? Pourquoi est-ce que certain avaient des bourses grace auxquelles ils pouvaient payer une bonne partie des frais de scolarité?

il y aurait donc des moyens de s'en sortir en france? la motivation pourrait permettre de reussir? et beh si on t'ecoute effectivement ya plus qu'a se tirer une balle a la naissance puiske notre avenir est deja dessiné...

les ingés d'aujourd'hui sont les ouvriers d'hier  
 
aujourd'hui n'importe quel bac+2 info sorti de l'école a le status cadre  

http://www.insee.fr
Il est statistiquement prouvé qu'un enfant issu d'une famille d'ouvriers réussissait moins qu'un enfant issu d'une famille de cadres.
Évidemment il y a des exceptions mais dans la grande majorité des cas ça se confirme.

Mon tonton Roger n'a jamais eu de maladie alors qu'il fumait 2 paquets par jour. Cela ne signifie pas que la cigarette n'est pas néfaste pour la santé.

Bien evidemment je suis au courant de ces statistique, je critique juste la maniere de dire qui consiste a affirmer que l'avenir de quelqu'un depend a 100% de sa classe sociale.

Avec bcp de motivation on peut arriver a tout, et certains ont tendances a oublier ca...

Et de plus, je soutiens qu'il est plus facile pour quelqu'un issu d'un milieu de s'en sortir en france qu'aux US

Et de plus que signifie "famille de cadre"? parceque aujourd'hui cadre ne veut plus rien dire... il suffit d'avoir un diplome cool et on est direct embauché en tant que cadre, meme si il n'y a aucune mission d'encadrement dans le poste

On va pas revenir sur l'heredité, mais il est certain que dans une famille d'ouvriers peu instruits, il sera difficile de faire du soutien scolaire pour les enfants, alors que dans un foyer ou le père et la mère ont chacun une licence d'enseignement, ça sera plus facile.
De plus, le fils d'ouvrier ignore comment fonctionne le système d'études superieures, il a plus de chances de se tromper dans ses choix.
Et bien entendu, il a tendance a reproduire ce qu'il a vu, dans son milieu on arrête les études plus tôt.
Pour le reste, la France est sans doute l'un des pays ou il est le plus facile pour un fils d'ouvrier normalement doué et motivé de faire des études superieures, il existe des bourses, et les facs et grandes écoles sont quasi gratuites, voir même paient leurs élèves comme Polytechnique.

 
Faut ptete pas abuser non plus. Même en ayant un loyer à 400 € (ce qui doit être le max pour un logement étudiant), j'vois pas trop comment on peut arriver à plus de 10 000 € tout frais confondus pour un étudiant en fac...

 
il faut aussi prendre en compte la rage de s'en sortir de ceux qui viennent d'en bas
versus les flanflans papa-maman qui ont tout eu dès le départ

Ça , oui, j'en parle d'experience, quand on est gueux en fac, et qu'on voit les fils de bourges en voiture de sport, ça te motive a bosser.
Je me souviens toujours des fils de notaires ou de veterinaires qui jouaient aux cartes pendant les cours.

heu.... t'es au courant qu'on a un manque enorme de logement etudiant en France?
et que certaines ecoles sont a pret de 10000€ l'année?
ou tout simplement qu'il te faut aussi manger?
 
partant de la, faire un postulat comparant le prix de la plus chere des filiere de la plus chere des fac ricaine a une fac francaise dont seule l'inscription est gratuite, c'est legerement deconné...
 
 
quand a l'ascenceur social lui meme, oui on connait tous des fils d'ouvriers qui blablabla finissent chef d'entreprise, mais pour UN qui s'en sort bien, t'en a 150 qui font comme leur parents...

on m'a dit que depuis l'autonomie des universités, certaines facs facturent déja chers leurs masters 2... pas vérifié moi même, mais préparez vous à pleurer, oh gens du peuple qui comptaient former vos enfants pour pas très cher à l'avenir...

 
Oui, je suis au courant. Un logement étudiant c'est moins de 200 € généralement. Et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai mis la barre à 400 €. Car pour 400 € en banlieue, t'as au moins un 15 m² (même à Versailles), alors en Province...
 

 
Sauf que l'on parlait de la fac Faut suivre. Si les parents n'ont pas les moyens de payer, il y a aussi des grandes écoles prestigieuses gratuites ou bien la faculté.
 

 
Comme je le disais, les parents doivent déjà payer la bouffe depuis un sacré bout de temps. Lycée, Collège... Quand on passe étudiant, on a pas subitement un budget bouffe qui sort de nulle part... Hors le logement, si les parents n'habitent pas en région parisienne, il faut souvent prendre une chambre étudiante, d'où un nouveau budget.
 

 
Plutôt aux alentours des 450 € les frais d'inscriptions en fac. Ce que je voulais simplement dire, c'est qu'on peut devenir ingénieur en allant à la fac pour moins de 10 000 € / an tous frais compris en France alors qu'aux Etats-Unis, c'est impossible...
 

 
Les statistiques le prouvent et quelques part, c'est logique. Cela étant, avec de l'effort et du travail, on peut aussi changer de classe sociale. Et cela ne représente pas seulement 1% des étudiants mais bien plus.

Parce que ton 64K prend en compte toutes les dépenses ? Les bouquins à 300$ ?

Je maintiens mon chiffre de 100K vu dans une émission genre capital, plus précisément 200K pour 2 ans. ça devait donc être "vie" comprise.

 
pour un MBA tu dois pas être loin de la vérité parce que les logements on campus sont super chers et la bouffe aussi... bon les bouquins tu peux les revendre à la fin mais ça coûte aussi un rein quand tu arrives !
 
L'équivalent français d'un master scientifique à stanford ou au MIT c'est quoi ? Ah tiens c'est l'X une école ou l'Etat te payes pour étudier... franchement il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître les avantages du système français en la matière !
 

Ouais enfin bref, le ricain gagnent plus que le français et tout ou presque est moins chers à partir de là...
 
Maintenant on peut toujours ressortir les arguments vu et revu, sur le manque de sécu ou d'aides sociales et nous parler de leur systeme universitaire (au passage, même si HFR est rempli de haut diplomé, beaucoup n'ont pas été à la fac en France donc ce n'est pas quelque chose qui concerne tout le monde), mais bonau final  les americains vivent aussi longtemps que nous et leur vieux ne sont pas plus à plaindre que les notres, et ils ont autant de haut diplomés que nous (au fait c'est pas en France, le pays ou les études sont pas cher qu'on est en pénurie de médecin ainsi que d'autres post hautement qualifiés, bizarre vu que chez nous tout le monde peut avoir accès aux hautes études    )

Il y a à Stanford un programme bien plus cher que les 64k$, puisque tout le monde se bat sur ce thème sans intérêt.
 
Pour en revenir au MBA, c'est en gros et au minimum 75k$ par an (x2) tout compris.
 
Pour ce dont il est question, je pense, à savoir faire ses études après le bac par exemple, c'est en gros et au minimum 50k$ tout compris par an (x4), dont 36k$ de scolarité, sauf bourse bien entendu.
 
Mais bon, c'est Stanford et ça se paie cher. il y a des alternatives moins prestigieuses et moins coûteuses.  
 
Quand je vois des commentaires comme "la fac est gratuite en France", ça m'agace. On ferait mieux d'envoyer aux étudiants une vraie facture avec le coût réel, puis la déduction prise en charge par l'Etat/la communauté et le solde à payer, symbolique. Cela donnerait un peu de perspective sur la vérité des coûts et réduirait peut-être aussi le mépris affiché pour cette formation, qui ne coûtant "rien", ne vaut rien, à en croire certains.

 
c'est nouveau ça
 
Faudrait rappeler que majoritairement, les ricains n'ont que 2 semaines de vacances. Donc forcément, ils travaillent plus pour gagner plus Et comme c'est tellement grand chez eux, ils ne partent pas en vacances et investissent dans un SUV

Je sais bien qu'il y a un numerus clausus en France. C'est bien pour ça que s'il y a pénurie, c'est juste parce qu'ils gèrent mal ce nombre.

de but en blanc j'aurai dit 1600-1700 euros par mois
 
(juste pour vivre normalement, sans surplus)

L'ESTP ?

 
Tu as des stats sur la santé des américains ? T'as vu le film Sicko ? OK c'est pas objectif toussa, mais je connais un oncologue qui est allé bosser aux USA, il est revenu dégoûté au bout d'un an, car tous ses patients étaient diagnostiqués bcp trop tard et mourraient, faute de couverture santé correcte. Ils n'ont recours au médecin que quand ils peuvent plus se lever, ou presque.

 
je ne sais pas si c'st une généralité, mais voilà comment cela s'est passé pour ma femme. On est quasiment jamais malade, on n'est pas des habitués des médecins. Elle s'est sentie mal pendant plusieurs jours et je l'ai poussée à aller voir un médecin. Après x appels dans la liste des médecins de la mutuelle, elle n'obtenait qu'un rendez-vous à plusieurs jours. Si tu ne te sens pas bien, c'est direction l'hosto et les urgences (et la cour des miracles). Du coup je me demande à quoi sert les généralistes...

 
 
Bonjour,
 
Je suis cadre sup dans une grosse societe de TELECOM, Mon pére etait ouvrier ma mere au chomage.... Mon frere est Maitre de conf Bac +8
 
DONC  

 
T'es déjà parti aux US?
On dirait pas.
 
Vas-y, admire la mamie qui à 70 balais te fait le ménage dans le mac do en montant et descendant des escaliers à la noix. Tu verras comment ils sont heureux

En 2006, l'espérance de vie aux USA était de deux ans pour les hommes et deux ans pour les femmes inférieure à celle de la France. Quant à la mortalité infantile, elle est de 7 pour mille aux USA et de 4 pour mille en France. ( http://www.espacegeneraliste.info/ [...] vie-2.html )
Quant aux vieux, tu rigoles, j'espère?
Bref...

 
Bizarre, l'autre jour tu cherchais un travail en tant qu'ouvrier boucher...

+1
 
la classe moyenne haute américaine a un pouvoir de consommation plus élevé que la française c'est indéniable (bien qu'à crédit mais ne rentrons pas dans des subtilités macro économiques...   ) ! En moyenne le PIB/hab est plus élevé c'est tout aussi incontestable...
 
Par contre quand on parle de niveau de vie il y'a bien d'autres choses qui doivent rentrer en compte comme la possibilité de se soigner, de financer les études de ses enfants, de voyager à moindre coût, d'avoir de l'électricité toute l'année (j'étais en CaLifornie au moment du blckout   ) etc. toutes choses pour lesquelles les américains sont bien moins bien lotis que nous donc bon les grandes conclusions genre "il est évident que les américains ont une niveau de vie plus élevé", euuh bof je demande à voir...