Reprise du message précédent :
Voici quelques astuces :
 

 
Essayer de se renseigner auprès de son entreprise si l'on est éligible au 1% patronal pour la location. Le prix du loyer sera moins élevé.
 

 
Essayer de voir les nouvelles offres, il y en a certaines qui sont sympa. Mais ça fera tout au plus économiser 5/10 €...
 

 
C'était avant que l'essence baisse non ? Avec une vieille voiture (10/12 ans) roulant au SP98, un plein de 65 Litres coûte 68 €. Et avec 65 L, on fait généralement 700 Km en ville / 900 sur autoroute. Donc ton budget a du baisser. Sinon, pour les aller/retour maison-boulot, essayer de faire du covoiturage. Pour les longues distances, si on peut prévoir, achat de preum's sinon il y a des sites tel que troc de preum's ou kelbillet....  
 

 
Passer par un courtier tel que Servyr. Dans mon cas : 406 de 1998 assuré au tiers avec 20% de bonus : 30 € / mois.
 

 
Idem. Servyr peut proposer des prix un peu plus attractif de l'ordre de 10 € / mois pour un T3.
 

C'est vrai que sans crédit voiture, en l'état c'est pas mal.

287 € par mois de loisirs, fringues, etc

Pas d'épargne ?

 
Je trouve vraiment ton T2 très cher, il fait quelle surface ?

A Toulouse je loue un T2 neuf de 49m² + place parking + cave pour 600€ CC.
C'est dans la gamme de prix de Toulouse intra-muros à partir du moment où tu veux :
- être proche du métro...
- ne pas avoir de taudis...
- ne pas être RDC dans une rue passante
- ne pas être dans un quartier "à risques"

Tous les placements sont virtuels, si tu investis dans l'immobiler tant que tu n'as pas revendu tu n'a pas gagné ou perdu.
 
Sinon la bourse, c'est vrai qu'on dis que sur le long terme c'est ce qui se fait de mieux, mais bon apres des hausses énormes dans les années 80/90, c'est l'inverse qui se produit dans les années 2000, a titre perso j'ai souscris une assurance vie dépandant de la bourse  en 2001  et j'ai perdu la moitié de ce que j'avais mis (heureusement ce n'étais que 600€) 8 ans après, c'est pas ce qu'on peut appeller un super placement surtout que 8 ans c'est quand même long, et vu le climat actuel il y a peu de chance que ça remonte bref.

 
Le problème, c'est que les gens oublient vite ce genre de fondamentaux. Et que le dividende peut parfois ne pas suffire à combler une grosse baisse de l'action.
 

 
 
  ces chiffres me parlent et me paraissent très réalistes. Alors oui, peu de gens ont 1800€ par mois, mais en meme temps, on parle de convenable, pas de "basique incluant le confort de la vie occidentale". Donc on est déjà un cran au dessus. Car tes chiffres montrent bien que sans se priver, on vit à 1500, mais alors exit les extras ou l'épargne. Et pour un célibataire (le cas que tu décris) c'est toujours plus dur que pour un couple.

Ouais, enfin, la règle n°1 en bourse, c'est la diversification de ton portefeuille.
Si tu n'as pas ça à l'esprit et que tu mets tous tes sous sur une seule action, t'as tout faux.
C'est pas la seule action à s'être effondrée, mais contrairement à Natixis par exemple (qui est passé de 19€ lors de son introduction il y a 2 ans à 1€ aujourd'hui), l'activité d'Eurotunnel est rentable. Ce qui plombe les comptes, c'est le poids pharaonique de la dette.
 
Des exemples, il y en a dans l'autres sens, avec l'action google introduite à 85$ et qui a dépassé les 650 avant la crise.
 
Bref, sur la moyenne et sur le long terme, la bourse est une placement intéressant. Il l'est paradoxalement d'autant plus en période de crise comme aujourd'hui, puisque les prix sont bas.
 
Enfin, je dis ça, mais j'ai pas d'actions, donc voilà, quoi.

 
Non mais une action ou plusieurs, c'est pareil. Si ca baisse, ce n'est pas forcément une bonne idée de ne pas vendre en respectant ce vieux dicton de grand-mère.  
Après, je suis moi-même convaincu que la bourse est un bon placement A LONG TERME, et surtout qu'il ne faut y mettre que l'argent dont on peut se passer.
Cela dit, je ne vais pas donner des leçons que je ne respecte pas tout le temps (placements boursiers effondrés pour moi, mais bon ça ne me pose pas de problèmes car petites sommes, argent dont je n'avais pas un besoin vital, et surtout, surtout, pertes compensées par mes gains précédents)

Pour l'immobilier, c'était juste une boutade visant ceux qui ont investi en loi Robien ou Borloo et qui boivent la tasse actuellement.

On dit la même chose, hein.
Après, c'est sûr qu'on ne place pas en bourse l'argent de la bouffe des gosses, faut rester prudent.

Bonjour, je m'appelle Julien D., j'occupe un poste de cadre dans un grand parti français de gauche, et j'estime que pour vivre convenablement, et satisfaire ma passion des belles montres, il me faut minimum 15.000€ par mois. Et encore, à ce tarif je suis obligé de gagner un peu d'argent au black... vie de merde...

LOL .

 
Pis les gens qui font la queue derrière reviendront plus, bien joué la stratégie commerciale !  

 
Comme cela a été dit, la régle pour épargner est diversifier avec des rendements et des risques plus ou moins importants
- action => c'est clairement le produits qui offre le plus de rendements sur le long terme
- obligation
- bois / terre agricole
- immobilier => peu rentable mais peu de risques après tout dépends des coins bien sur. Ceux qui ont acheté des appart sur Paris sont peu rentable en locatif mais ils ont rien perdu pour le moment.
- or (lingo et napoléon) qui ont pas mal monté
....
 

sur 10/20 ans, j'espère que tu ne seras pas morts. En tout cas j'espère que je serais encore la
 
 

 
Meme pour Moulinex aussi qui lui n'est plus coté.  
Mais as tu regardé pour Vallourec. Le jackpot sur 5 ans. Une plus value à 3 chiffres, 3000% ....
ll faut accepter les risques ....
 
Bref, le maitre mots est de diversifier

 
Mais actuellement, le marché est clairement sous-côté après la vertigineuse chute de fin 2008. Et ce n'est pas dit que ça ne continue pas à baisser (encore une claque aujourd'hui d'ailleurs !) Donc investir en 2009 sur des valeurs défensives "sûres" du CAC (même si ce terme est difficilement applicable à la bourse    ), en diversifiant ses secteurs, c'est à mon avis un excellent placement à moyen terme.
 
 

 
Keynes  

 
C'est un cas particulier. De toute façon si tu veux "faire la perf de la bourse" tu prends un tracker CAC et voilà.

Pas vendu, pas perdu, oui, mais s'il faut attendre dix ans pour seulement retrouver sa mise, on aurait bien mieux fait de prendre des obligations à 4%, sur dix ans on aurait au moins fait 40% de mieux, plus le fait que les coupons auraient pu eux mêmes être replacés.

 
Ca ne se fait uniquement s'il y a personne. Le client comme le boucher savent très bien qu'on ne fait pas ça s'il y a des clients derrière... Mais l'après-midi en semaine, autour des 16h00, à part les petits vieux, y'a pas grand monde qui fait ses courses

De toute façon il y a consensus sur le chiffre de 1.500 € en province, et un peu plus à Paris.
Après, les modes de vie de chacun font varier le niveau entre "très convenable" et "strict minimum"

Mais c est de l humour insulte va t acheter un moment décontracte

 
 
Peux tu en dire plus, ou me réorienter vers un site qui parlerai des avantages d'acheter du bois ou des terres agricoles. Parce que je vois pas trop (réduction d'impot ? ce genre de terrain demande pas mal d'entretien je pense).

réduction d'impôt.

mouais, faudra m'expliquer comment on peut vivre ne serai ce que seul avec un salaire de 1500€ de maniere "tres convenable" ne serai ce qu'en province...

c'est sur que ca ne permet pas de se payer des call girls

exactement. Acheter des bois peut etre interessant pour defiscaliser mais aussi comme placement sur. Les terres agricoles plus comme valeur refuge comme diversification.
Je viens de voire que l'hectare de bois coute dans les 7-30k€ l'hectare. En effet, ils faut l'entretenir et un bois bien entretenu prends de la valeur.  
Tiens un lien qui t'explique : http://www.linternaute.com/argent/ [...] bois.shtml
 
Sinon, si tu as enregistré le l'emission Capital du 07/01/2007 "ISF Dubai" ou que tu l'as récupéré je ne sais ou, ils parles juste des bois comme produits defiscalisant ....
 
En plus de ma liste précédente, je rajouterai :  
- bon du trésor  
- vin  
- parking
action => c'est clairement le produits qui offre le plus de rendements sur le long terme
- obligation
- bois / terre agricole
- immobilier => peu rentable mais peu de risques après tout dépends des coins bien sur. Ceux qui ont acheté des appart sur Paris sont peu rentable en locatif mais ils ont rien perdu pour le moment.
- or (lingo et napoléon) qui ont pas mal monté  

non mais avec 1500€ t'as deja un appart en T2 qui t'en prend un tiers au minimum...
tu as plus de 100€ d'impots sur le revenu.
rajoute a ca les impots divers et variés qui se rajoutent.
la bouffe, une voiture potable pour aller gagner ta croute le matin.
 
bref, t'es loin d'etre un nabab. t'es dans ton appart, avec les 4 murs proches les uns des autres, tu roules en 206, et tu te fais un cinema ou un restau de temps a autre. that's all...

Pourtant vu que c'est le salaire médian, c'est que pleins de gens y arrivent, non ?

quand tu es célib, 1500€ est une somme permettant de vivre correctement sans plus dans une grande ville si tu as ton T2.
 
Quand tu es en couple vivant dans ce même T2 (ou un petit T3 pour plus ou moins le même loyer), ca va déjà mieux
 
Tout dépend de ton niveu de vie, on en revient également au même probléme : si tu es casanier, sortant peu avec peu d'exigences niveau loisirs, ca va sans soucis

 
Merci je vais y jeter un coup d'oeuil.

 
 
 
Donc tu le résumes toi même : tu as une vie convenable

perso j'y un "joli" salaire, meme si je me sens tres loin d'etre un riche ou ne serai ce qu'aisé.
j'ai de quoi louer une baraque convenable, mais je roule pas en porsche...
 

plein de gens sont en couple, la avec deux salaires a 1500€ et les aides sociales tu vis a peu pret normalement a mon sens.

 
J'aime bien l'expression "joli" salaire !    
Cela étant je pense que l'on peut avoir un salaire important et ne pas se sentir riche pour autant, voire même juger ne pas vivre convenablement, mais c'est une question de relativité : on est toujours le pauvre de quelqun même si factuellement on est dans les plus hautes tranches de revenus.

Faudrait recenser toutes les aides sociales auquel ont droit un couple avec 3000 euros de revenu   ...
A part en ayant 1 ou plusieurs enfants je ne vois pas à ce que tu as droit ... Je parle en ayant été dans cette situation pendant 3/4 ans en campagne ..
 
-+

 
Le problème principal de ce topic, c'est que vous n'avez pas tous la même définition du mot "convenable". Avant même de continuer à débattre, il serait donc plus judicieux de commencer à définir ce que l'on entend comme étant vivre convenablement à Paris et/ou Région Parisienne et/ou Province.
 
 

S'il y'avait que ça... Faut penser aussi aux couples, avec ou sans enfant... définir un taux d'endettement maximum etc.

On meme temps le titre du topic c'est "convenable" pas "pour afficher sa richesse"
Mais une définition pour un ne sera pas la même pour l'autre donc ....
Pis on ne peut pas différencier que Paris et La province car la province elle même est très disparate au niveau de vie ( la vie à Nantes sera plus chère qu'à Bressuire ).
 
Pour moi convenable signifie juste manger convenablement et varié et pouvoir partir un peu en vacances.

 
Effectivement, il faudrait déjà une définition du vivre convenablement. Puis ensuite, il faut appliquer à cette définition des paramètres géographiques, familiaux etc.
 
Mais ce que je remarque, c'est que pour certains, avoir assez d'argent pour manger, sortir, se loger, se vêtir, être en bonne santé, se divertir de loisirs simples (sports, cinéma, musée...) ce n'est pas ce que l'on appelle vivre convenablement vu que l'on entend dans leur démonstration des mots tel que voyage, projet d'achat immobilier, call girls ou encore voiture de luxe.
 
A partir du moment où vous voulez débattre, il faut donc commencer par définir sur quoi on débat. Et vous n'avez pas tous la même définition.
 
Donc le débat devrait simplement être, dans un premier temps, la définition de vivre convenablement quelques soit les paramètres géopgraphiques, familiaux etc. Ces paramètres n'ont d'influences que sur la quantité d'argent qu'il faut pour justement vivre convenablement. Mais si la définition n'est pas bonne à la base, le débat sera forcément faussé et n'aboutira qu'à une simple perte de temps...
 

Mais ca fait 379 pages que je vous dis que ce topic ne sert à rien c'est du hfr quoi

Ca fait plusieurs années qu'on te dit que tu sers à rien et pourtant...
 

 
Classement :
 

• Paris
• IDF / Agglos de plus de 500.000 hab ( Lyon, Marseille, etc ... )  
• Agglos sup à 100.000 hab
• Agglos entre 50 et 100.000 hab
• Et enfin pure campagne, ou inf à 50.000 ( ccomprendre que même si ca coute plus cher la ville, les petites villes ou villages, il faut bcp se déplacer en caisse)