Reprise du message précédent :
C’est certain. De belles routes et la dette qui va avec et roule roule jusqu’à la bankeroute et la fin de tout ce qui leur rend la vie plus facile. En attendant les entreprises pourront compter sur le socialisme de l’état. Too big to fail

 
C'est 10% sur le long terme et c'est les US, pas raison de croire que les US vont forçement continuer indéfiniement à faire mieux. Les actions monde c'est plus 8%. Ensuite si ta un job correctement payé, c'est simple tu épargne et laisser fructifier. Mais si ta 10K de coté. Génial ta gagné 1K.
 
Si tu vit avec 30K et épargne 5K, ca sera mangé par ton apport immo et autres. Tu t'en sortira mais va rien accumuler hormis ton logement ou tu vis.
 
Si tu vit avec 30K et épargne 30K, là ca commence à changer vraiment la donne. Tu peux vivre de tes rentes aprés 20 ans de labeur.  
 
A moins que ca tombe tout cuit d'un héritage ou d'une donation, pour changer de camp, faut d'abord gagner beaucoup et épargner beaucoup.

 
Quel pays applique ta doctrine exactement ?
 
Ca s'y passe bien ?
 
Ou alors tu as découvert la martingale économique à laquelle personne n'avait encore jamais pensé ? ceci va vous surprendre  

 
Ou entreprendre avec succès    

+1

 
 
je t'invite à regarder l'imposition du capital aux US post seconde guerre mondiale et regarder si ça allait financièrement parlant. Ca intéressera peut être les MAGAS qui veulent rendre le pays grand encore

Tu as frappé à la mauvaise porte.

Ici c'est l'expertise études, carrières, politique, géopolitique, économie, automobile, mathématiques, investissements, climatologie, épidémiologie, sociologie, concerts, chauffagisme, écosystèmes, astronomie, voyages, IA, conflits armés, immobilier, santé.

Mais pas édition à l'international, désolé.

 
J'avoue que je pige pas quel risque on prend à investir du pognon en trop qu'on ne dépense pas ? Y'a zéro risque en fait. Soit on perds tout et on est pas plus mal. Soit ca marche et on engrange un max. Le tout sans rien faire.
 
Sinon en stat, un entrepreneur ne gagne pas plus qu'un salarié à l'heure travaillée.

Du coup tu mets tout ton pognon dans des trucs super risqués? Vu que si tu le perds t'es pas plus mal. Non? Ben les riches c'est pareil...

Pour le conseil en orga non c'est pas forcément des gros salaires mais pour le directeur en cogip oui ça commence à palper.
 
Et   n'est pas un acteur lambda, c'est une star internationale de 65 ans et un producteur accompli lol  
 

oui c est vrai même si passé 55 piges ça devient très chaud de retrouver...je ne te le conseille pas trop
 

 
Oui d'ailleurs c'est un peu ma strat ... gagner plus (en salaire) pour épargner plus    
 
Je rigole à moitié là
 
Seulement voilà, j'ai quand même bcp plus de mal à faire gonfler mon salaire que mon épargne...et je trouve l'effort est déséquilibré.
 
Après je vous laisse débattre des riches, des pauvres, Georges  etc

 
J'ai jamais pris de risque et j'engrange un max et devrai engranger encore plus bientot. Comme simple salarié. C'est 100% dans les 2 cas de la chance sur tes capacités (non choisies), ta force de travail (non choisie), ton aversion au risque (non choisie), étre là au bon endroit au bon moment (non choisit).
 
Il faut jouer au mieux les cartes qui nous sont données, mais on choisit pas les cartes ni notre capacité à les jouer.

 
J'ai justement prévu d'essayer, je te dirais
 
 

 
Ca a l'air compliqué en effet le marché anglo-saxon. Je connais un auteur dont la série de livres pour enfant a pas mal cartonné, ses livres sont traduits notamment en russe, en italien, mais en effet pas en anglais. Je le vois en septembre, je lui demanderai s'il a un projet de traduction en anglais et le cas échéant s'il a des contacts.

 
Ton patrimoine ne gonfle que parce que t'as épargné sur ton salaire au début, au bout d'un moment il y a un effet boule de neige c'est assez bien documenté, non?

En plus, dans ton classement, c'est des capitaux professionnels, pas des salaires accumulés

 
Si ta 100 millions, le truc c'est que ta rien à faire. Tu prend un gestionnaire de fortune correct, vérifie un peu, prend du peu risqué qui rapportera 3-5% par an net d'inflation, en dépensera qu'une partie et va voir ton capital augmenter d'année en année. Ca sert à rien de faire X100 quand ta 100 millions. Un crash s'il a lieu au début fera baisser pendant 3-5-10 ans tes 100 millions à 70-80 millions mais c'est sans aucune importance. A long terme tu aura 200 puis 300, 500 millions...
 
Même sur un fond en euros, la somme est tellement grosse que tu va pouvoir doucement dilapider le fric jusqu'à ta mort.  
 
1 million à 60 ans c'est bien oui mais c'est quoi un bien immo et un peu de cash. Tu vis confortablement. C'est à la fin de ta vie, tu va bientot creuver. C'est surtout du bol. Si c'était Nvidia au bon moment t'aura 10-20 millions. Si c'est dans la boulangerie du coin comnme vendeuse tu sera passé du smic à 1.3 smic à condition de bien t'entendre. Si le proprio te propose d'acheter à sa retraite, t'aura pas le fric pour de toute facon.

Sacré toi, retrouver un taf 2 fois moins payé ça compte pas
 

Oui et non, j'ai travaillé un peu le truc. J'ai fait quelques conneries au début et j'ai du me documenter (et je continue)...et réorienter mes investissement mais ça m'a demandé moins d'effort que refaire des maths en formation continue ou passer d'une cogip à l'autre

il va surtout encaisse son LBO et se mettre en pré retraite

 
Savais tu que si tu prends un taf sensiblement moins payé, les Assedic complèteront jusqu'à épuisement des droits, droits qui se rechargent en parallèle, donc ca peut durer très longtemps ?
 
Et essayer ne veut pas dire y arriver  

 
Oui ok mais ce que je veux dire c'est que t'as fait un effort à un moment pour avoir le patrimoine initial et qu'au final c'est cet effort initial qui paye maintenant en intérêts composés (tant que la bourse monte.... )
Fondamentalement t'aurais pu dépenser cette épargne en figurines en plastique tel un btbw de base et n'avoir que 100€ de patrimoine, trouver que ça rapporte pas grand chose quand même et rager sur les salauds de riches sur internet...

 
Bah non en fait, il serait étonnant que celui là paye. Et c'est bien le principe, c'est des opérations à effet de levier et à fort risque, donc le risque se matérialise souvent.
 
Et accessoirement les fonds de PE ca existe (ainsi que tout un tas de placement à effet de levier) et c'est ouvert à tous. Libre à vous de poser 1 an de salaire à crédit dans ce genre de truc et de vous enrichir avec... ou pas    
 
Etrangement, y'a pas grand monde qui le fait, va savoir pourquoi. J'imagine que les gens ne veulent pas vraiment s'enrichir en fait

 
Bah ca chacun sera subjectif là dessus. Je suis sur 60% actions monde, 25% obligations, 15% alternatif (or, cryptos, managed futures, 5% de chaque). Mais le point clef dans tout ca c'est que je vis bien, je prend pas de risque, j'épargne par ce que je gagne bien et ca me manque pas... Normalement ca me permetra de fire et vivre trés confortablement à terme.  
 
Pour l'instant effectivement c'est juste un capital dans les 500K tout compris (environ 350K immo, 80K de dettes, 50K de cash, 200K d'investissements). C'est "peu". Mais ca s'approche de niveaux ou il en restera toujours quelque chose...
 
Je suis pas à 100 millions et je pense pas étre dans la même case, mais je vais me retrouver rapidement dans la case de petit riche rentier hors gros accident de la vie... Donc je m'inclue dans la critique et je suis plus proche d'hadado que du smicard. Pas en montant total, mais sur le fait que je gagne bien et que je vais pouvoir vivre de mon capital à terme sans avoir à prendre de risque justement.

 
Clairement, dans la série prise de risque, en ce moment je crois fort qu'on est proche d'un point bas pour le bitcoin, bon j'ai beau beaucoup y croire j'ai du mal à y mettre plus qu'une somme très limité.....  
Vous me retrouverez à rager si ça fait fois 2 d'ici l'été 2027....

Le problème de la dette en France n'est pas un problème lié à un manque de prélèvements, qui peut bien penser le contraire  
C'est un problème de gestion. Tu préconises de donner encore plus au plus mauvais gestionnaire  

celui là ou un autre, ça change pas grand chose, t'as de quoi voir venir, c'était le propos  
 
ça me semble pas très pertinent de comparer un PE dans lequel tu n'as aucune implication/aucun levier vs. un LBO dans lequel tu œuvres directement en étant en partie aux commandes  
 
et de mémoire en plus le PE c'est pas si fou fou en terme de perfs, ça avait été discuté sur le topic épargne

 
tu t'achètes pas un voilier à 3/4M en un claquement de doigts, quand même

 
Le BTC, j'en achète 50 balles par mois depuis des années en automatique. C'est un de mes rares placements que je ne regarde jamais, c'est même pas dans mon excel.  
 
C'est totalement insignifiant, mais c'est justement pour ne pas regretter s'il venait à monter à un ou deux millions pièce
 

Tu te rassures comme tu peux

 
Le risque tu l'as pris indirectement. Tu as migré économiquement vers une contrée où le salariat présente beaucoup plus de risque qu'en France. Logiquement, si t'as des compétences à monnayer, elles sont mieux rémunérées car tu n'as pas cette protection qui capte la majeure partie de la valeur.

 
 
J'ai pas l'impression qu'Hadado non plus.
Typiquement s'il se met à acheter des bateaux a 3 ou 4 M en un claquement de doigts il va vite plus rester grand chose....  
 
 

 
 
Je fais pareil mais bon je regretterais quand même si ça doit monter...

du coup non

Un raisonnement qui trouve très vite ses limites

 
Tu raisonnes à court terme. Si tu ne prends pas assez de risque, ton patrimoine finira pas s'éroder par rapport à ceux qui ont réussi en en prenant et se divisera entre les enfants générations après génrations.

 
Moi, je trouve ça convenable !

J’ai bossé aussi. Je trouve ça très agréable les journées comme ça, souvent bien propices au travail de fond sur des sujets non urgents et ça m’arrive bien top rarement.  
En plus je sors de 6 mois de boulot assez, voire très intense par période, c’est doublement agréable du coup.

mais ce qui te bouffe autant de temps ce sont des taches AVV ou d'autres taches ?  
 

J'ai bossé et fait la France grande encore.

Ou défoncé la machine à café en déséquilibrant encore plus la balance commerciale ?

 
Je peux sans probléme louer aujourd'hui un voilier quelques semaines par an ce qui me suffit largement. Je le fais même pas, mais c'est pas beaucoup plus cher  par personne qu'un voyage à Yellowstone ou Safari en Afrique. Juste une question de préférence. Donc j'ai un budget vacances annuel et puis voila.
 
Posséder le voilier serait surtout plus de charge mentale. Louer, tu tu réserve et puis quand l'expérience et finie tu t'en occupe plus.
 
Je dis pas que hadado a tord, juste qu'avoir beaucoup plus de fric ne lui apporte aussi bien qu'un peu plus de jouissance.
 
La vrai différence que je vois, c'est que lui n'a pas besoin de travailller pour vivre. Et c'est là ou se situe la plus grosse différence pour moi.

Mon métier tout court, je ne vois même pas comment répondre autrement à ta question sauf à produire ma fiche de poste
Il y a un double effet conjoncturel, une activité dense ces derniers mois (que je ne subis pas mais choisis, au sens où je suis partie prenante de la décision de traiter ou non un dossier) + un collègue en arrêt longue durée dont j’ai repris une partie des attributions.
Après ces derniers mois je constate aussi que j’ai fortement gagné en efficacité (merci l’IA) et pris de la hauteur sur les sujets et les situations. Et en même temps je constate que je suis devenue une pierre angulaire de ma direction, mais en tant que partie prenante justement, pas juste pompier appelée quand il y a un sujet à traiter.  
C’est vraiment plaisant, d’autant qu’il y a encore six mois j’avais du mal à me projeter à court terme dans l’entreprise.
 
Edit : réponse à Btb

 
A mon sens si tu pense que j'ai besoin de me rassurer, tu projette mon comportement.