Ce sont des mesures dont l’inspiration est à droite
Pour autant c’est du grignotage, pas des changements structurels.
C’est un peu le problème de ces réformes,  on claironne qu’on va tout changer, puis la montagne accouche d’une souris.
 
Personnellement je ne  suis pas dans l’optique « tout changer », je ne crois pas qu’on peut modifier efficacement notre système politique ou social à coup de serpe, comme se vantent des pauvres d’esprit (je pense à Lisnard) qui s’imaginent en Milei.
 
Mais il faut sûrement être plus clair dans l'action et sa communication: photo du point de départ, étapes de la réforme, moyens mis en œuvre, mesure du résultat, correction éventuelle de la trajectoire.
 
Aussi, ça demande du temps, et  il n’y a plus personne qui a une vision à long terme. Alors c’est plus facile de distribuer du fric, comme dit Lookoom

Ce sont des mesures dont l’inspiration est à droite
Pour autant c’est du grignotage, pas des changements structurels.
C’est un peu le problème de ces réformes,  on claironne qu’on va tout changer, puis la montagne accouche d’une souris.
 
Personnellement je ne  suis pas dans l’optique « tout changer », je ne crois pas qu’on peut modifier efficacement notre système politique ou social à coup de serpe, comme se vantent des pauvres d’esprit (je pense à Lisnard) qui s’imaginent en Milei.
 
Mais il faut sûrement être plus clair dans l'action et sa communication: photo du point de départ, étapes de la réforme, moyens mis en œuvre, mesure du résultat, correction éventuelle de la trajectoire.
 
Aussi, ça demande du temps, et  il n’y a plus personne qui a une vision à long terme. Alors c’est plus facile de distribuer du fric, comme dit Lookoom

Ba il est de centre droit oui donc c'est pas des mesures très marquée. C'est cohérent .

Après ou je suis d'accord avec toi c'est que c'est pas tellement une question d'orientation pour moi que de méthodes. Pour le dire autrement la macronie c'est des nullos. Ils savent pas bosser. Des trucs de base hein que n'importe quel middle manager de cogip sait faire ils en sont incapable. Ça va bien au delà de la politique pour moi et je sais pas comment faire mais les gens qui sont aujourd'hui au pouvoir ne devraient pas l'être. Ils n'ont pas les qualités pour, Macron le premier. L'affaire Lyana par exemple... quelle cata quoi...

Et derrière il y a eu pas mal de mesures de centre gauche (suppression de la taxe d'habitation, hausse de la prime d'activité, segur de la santé, quoi qu'il en coûte, revalorisation de pas mal de minimas...) a nouveau rien de surprenant il est centriste par contre du coup c'est bizarre de voir sa politique décrite comme très a droite par nos amis les plus à gauche ...

Il n'est évidemment pas très a droite . C'est vraiment un centriste-droite.
Un chirac un peu plus à gauche.

Personnellement sur le papier je pourrais être d'accord avec pas mal de ses orientations. Mais l'exécution est catastrophique.

 
Et derrière il y a eu pas mal de mesures de centre gauche (suppression de la taxe d'habitation, hausse de la prime d'activité, segur de la santé, quoi qu'il en coûte, revalorisation de pas mal de minimas...) a nouveau rien de surprenant il est centriste par contre du coup c'est bizarre de voir sa politique décrite comme très a droite par nos amis les plus à gauche ...

Après est ce que c'est pas juste que le centrisme mou çà ne marche pas.
Au final t'as toujours une majorité de mécontents, les LFi crie a l'extrême droite, les RN au gauchisme alors que ce sont des réformes marginales.

 
Après est ce que c'est pas juste que le centrisme mou çà ne marche pas.
Au final t'as toujours une majorité de mécontents, les LFi crie a l'extrême droite, les RN au gauchisme alors que ce sont des réformes marginales.

Pour bien comprendre Macron il faut lire "Le traitre et le néant" : ce type n'a aucune conviction, aucune structure de pensée, tout ce qui compte c'est d'être "disruptif". Ce qui occasionne une idée à la con par minute en moyenne.

En effet , il y a vraiment une spécificité des Macrons boys et de la génération de politique associé (tous bord confondu) qui est extrêmement toxique et inneficiente. Par exemple entre l'ancienne génération type Florence Parly et la macronie comme le Cornu c'est vraiment la jour et la nuit. C'est pas qu'une question d'orientation mais de méthodes, de force des convictions, de communication etc....

Les gens ne seront pas plus contents avec quelqu’un avec une orientation plus marquée AMHA.

 
Ça me gênerait pas spécialement de devenir fonctionnaire et de voir ma retraite calculée sur mes 6 derniers mois de salaire  

Ba il est de centre droit oui donc c'est pas des mesures très marquée. C'est cohérent .

Après ou je suis d'accord avec toi c'est que c'est pas tellement une question d'orientation pour moi que de méthodes. Pour le dire autrement la macronie c'est des nullos. Ils savent pas bosser. Des trucs de base hein que n'importe quel middle manager de cogip sait faire ils en sont incapable. Ça va bien au delà de la politique pour moi et je sais pas comment faire mais les gens qui sont aujourd'hui au pouvoir ne devraient pas l'être. Ils n'ont pas les qualités pour, Macron le premier. L'affaire Lyana par exemple... quelle cata quoi...

Source ? Et pas un sondage de l’institut la boetie  

Non j'envisage de voter contre LFI s'ils sont au second tour, peu importe l'adversaire, mais j'ai pas prévu de voter RN au premier tour à priori.

Pour bien comprendre Macron il faut lire "Le traitre et le néant" : ce type n'a aucune conviction, aucune structure de pensée, tout ce qui compte c'est d'être "disruptif". Ce qui occasionne une idée à la con par minute en moyenne.

En ce qui concerne l'affaire Lyanna, je ne pense pas qu'on réfléchit correctement sous l'émotion d'un fait divers atroce.  
Les dysfonctionnements de la Justice sont connus depuis longtemps, là aussi il y a eu moult réformes sans tenir compte des remontées de terrain avec comme seul principe celui de faire des économies, maintenant tu as des discours atterrants d'un ministre qui ne connait même pas ses propres lois, en attendant une enième "loi-fait divers" mal foutue...

 
Oué alors  prudence avec la comparaison  Politique – management.
 
Les qualités pour acquérir une position politique, et les principes qui doivent conduire la politique publique (principes d'intérêt général et de justice), ne sont pas ceux du management.
 
La politique publique doit arbitrer entre ce qui est juste, ce qui est efficace, ce qui est démocratique.
 
En ce qui concerne l'affaire Lyanna, je ne pense pas qu'on réfléchit correctement sous l'émotion d'un fait divers atroce.  
Les dysfonctionnements de la Justice sont connus depuis longtemps, là aussi il y a eu moult réformes sans tenir compte des remontées de terrain avec comme seul principe celui de faire des économies, maintenant tu as des discours atterrants d'un ministre qui ne connait même pas ses propres lois, en attendant une enième "loi-fait divers" mal foutue...

 
Le modèle social français, les politiques depuis 50 ans font qu'on ne sait pas franchement ce qu'est une politique de droite en France.
J'ai jamais vu Chirac ou Sarko faire du Thatcher perso.
Donc je pense que le curseur est très vite vu comme à droite sans raison. Sinon faut aller faire un stage aux USA et revenir pour juger si on a des politiques de droite.

 
Et ceux qui critiquent "les politiques depuis 50ans" votent pour le RN de MLP, qui est plus à gauche économiquement parlant que le centre de macron.

J'ai tapé dans Google Sondage Présidentielle 2027 et j'ai regardé le plus récent. Mais il me semble bien que, depuis quelques temps, JLM est au coude à coude avec ses concurrents pour le second tour. D'où ma surprise que certains (certaine ) pensent que c'est impossible qu'il soit en finale. Au delà de tout partisianisme, j'ai du mal à comprendre le raisonnement.

Et au premier tour tu votes pour qui, dans l'état actuel des choses ?

Oui, assez catastrophique comme politique, in a importé l'esprit "consultant" à la tête du pays.

Sinon même question qu'à Gimly : tu votes pour qui au premier tour avec les candidats qu'on a aujourd'hui ?

Si les gens pensent que le RN va faire une politique de gauche économique on va bien se marrer...

En vrac, suppression de l'ISF, instauration de la "Flat Tax" baisse de l'impôt sur les sociétés, plafonnement des indemnités prud'homales, Durcissement des conditions d'accès aux allocations chômage,  
Loi sur la Sécurité intérieure qui transpose dans le droit commun de plusieurs mesures d'exception issues de l'état d'urgence
Renforcement de l'arsenal judiciaire et policier lors des manifestations    
les lois sur l'immigration...
 
Edit: Hadaded

 
C'est le programme du RN en tout cas.    
 
Donc pour ceux qui votent RN en voulant une économie de droite :
- soit on part du principe que le RN est sincère et veut appliquer son programme, et ceux qui votent pour eux en espérant une économie de droite sont des abrutis qui ne lisent pas les programmes
- soit on part du principe que le RN n'est pas sincère et ne veut pas appliquer son programme, et cela signifie que ceux qui votent pour eux votent volontairement pour des manipulateurs qui feront l'opposé de ce qu'ils ont annoncé en se disant qu'ils seront du bon coté du couperet sur les différentes manipulation qui auront lieu.
 
Je ne sais pas ce qui est le pire...

 
Donc vu que lfi /rn font la meme chose, pkoi as tu plus peur de l'un que de l'autre ?

Je réagis en retard mais je ne crois pas qu'on ait des électeurs LFI ici (et encore moins de la vraie Extrême Gauche NPA, LO...). Il y en a peut être qui voteront Mélenchon en 2027 par dépit (et encore, je ne vois pas trop qui ? BTB ? ) mais je ne vois pas qui est vraiment LFI. (Pas moi non plus, jamais vote LFI, peut-être en 2027, vu les candidats en ligne aujourd'hui).

Probablement la même logique qu’Ernestor.
Un vote de gauche pour affaiblir LFI et réduire la nuisance de Mélenchon sur cet espace politique.

Perso, j’ai renoncé à chercher à comprendre.

En ce qui concerne l'affaire Lyanna, je ne pense pas qu'on réfléchit correctement sous l'émotion d'un fait divers atroce.
Les dysfonctionnements de la Justice sont connus depuis longtemps, là aussi il y a eu moult réformes sans tenir compte des remontées de terrain avec comme seul principe celui de faire des économies, maintenant tu as des discours atterrants d'un ministre qui ne connait même pas ses propres lois, en attendant une enième "loi-fait divers" mal foutue...

Bonne tactique le vote LFI pour réformer, la perte de souveraineté et la mise sous tutelle arriveront plus vite.

 
Déjà c'est faux, mais même si, la différence c'est que LFI appliquera ses mesures débiles, le RN s'alignera, on l'a vu aux dernières législatives.

attends qu'ils aient l'assemblée et l'élysée avant de juger de leur capacité à abandonner leurs "mesures débiles". Tout sera bon pour rendre misérable les étrangers, LGBT et tous les autres fautifs (selon eux) de la décadence en France. ils doivent des sous et des coups de pouce au Kremlin aussi. Ca facilitera le retour du gaz à pas cher au moins

 
Il ne faut pas avoir une vision romantique de la mise en œuvre du MES, ça ne sera pas romantique du tout.
 
Mais si on cherche l'efficacité pure dans le redressement des finances publiques sans autre critère pris en compte, tu as raison, il faut mettre LFI au pouvoir.

Sans blague que ça ne sera pas romantique, on boufferait tous de la m...
Seul moyen pour remettre le pays d'aplomb comme en Grèce, que tout le monde soit impacté (baisse des pensions de retraites, décalage de départ, baisse du nombre de fonctionnaires, réformes structurelles,...).
De toute façon faudra y passer un jour ou l'autre.

 
Sans blague que ça ne sera pas romantique, on boufferait tous de la m...  
Seul moyen pour remettre le pays d'aplomb comme en Grèce, que tout le monde soit impacté (baisse des pensions de retraites, décalage de départ, baisse du nombre de fonctionnaires, réformes structurelles,...).
De toute façon faudra y passer un jour ou l'autre.

ça fonctionne plus parce que leur élection est appelée par les médias et leurs propriétaires (gonflage des sondages avant elections, passage en force d’émissions favorables au RN et ses idées avant les élections avant de se faire taper sur les doigts après élections par le CSA, "oubli" de l'histoire des Lepen (fort bien documenté) en particulier l’éducation reçue par Marine et Marion.  
 
L'épouvantail c'est juste redite de l'histoire et ce qu'on peut observer dans d'autres Pays (Russie, slovaquie, hongrie notamment ou US plus récemment).  
 
L'attaque sur les droits et libertés des femmes est une réalité aux US, le départ des jeunes italiens dans tous les pays d'europe par manque de perspective dans leur pays reste une réalité. Bref c'est pas gagné

ça fonctionne plus parce que leur élection est appelée par les médias et leurs propriétaires (gonflage des sondages avant elections, passage en force d’émissions favorables au RN et ses idées avant les élections avant de se faire taper sur les doigts après élections par le CSA, "oubli" de l'histoire des Lepen (fort bien documenté) en particulier l’éducation reçue par Marine et Marion.

L'épouvantail c'est juste redite de l'histoire et ce qu'on peut observer dans d'autres Pays (Russie, slovaquie, hongrie notamment ou US plus récemment).

L'attaque sur les droits et libertés des femmes est une réalité aux US, le départ des jeunes italiens dans tous les pays d'europe par manque de perspective dans leur pays reste une réalité. Bref c'est pas gagné

Tu dis toi même que tu y viendras peut être
Je pense, comme pour les électeurs RN, que c'est pas forcément ceux qui vont le crier sur tous les toits, surtout ici

ça fonctionne plus parce que leur élection est appelée par les médias et leurs propriétaires (gonflage des sondages avant elections, passage en force d’émissions favorables au RN et ses idées avant les élections avant de se faire taper sur les doigts après élections par le CSA, "oubli" de l'histoire des Lepen (fort bien documenté) en particulier l’éducation reçue par Marine et Marion.

L'épouvantail c'est juste redite de l'histoire et ce qu'on peut observer dans d'autres Pays (Russie, slovaquie, hongrie notamment ou US plus récemment).

L'attaque sur les droits et libertés des femmes est une réalité aux US, le départ des jeunes italiens dans tous les pays d'europe par manque de perspective dans leur pays reste une réalité. Bref c'est pas gagné

J'ai tapé dans Google Sondage Présidentielle 2027 et j'ai regardé le plus récent. Mais il me semble bien que, depuis quelques temps, JLM est au coude à coude avec ses concurrents pour le second tour. D'où ma surprise que certains (certaine ) pensent que c'est impossible qu'il soit en finale. Au delà de tout partisianisme, j'ai du mal à comprendre le raisonnement.
 
 

 
C’est toujours pas une source.
Le dernier sondage sorti que j’ai vu passer donne doudou à 19 et la lumière dans la nuit à 13.

https://www.ladepeche.fr/2026/06/26 [...] 439029.php
 
"Au premier tour, Jordan Bardella arriverait en tête avec 36 % d'intentions de vote. L'ancien Premier ministre Édouard Philippe arriverait en seconde place, loin derrière, à 14 %. Le leader de LFI Jean-Luc Mélenchon est crédité de 13 %, Raphaël Glucksmann (Place publique) de 9 %, l'ancien Premier ministre Gabriel Attal séduirait 8 % des électeurs et le président de LR Bruno Retailleau 8 %."