Reprise du message précédent :

 
Factuellement les Russes profitent, les chinois sont pas mécontant non plus car ils avaient de grosses réserves et ils voient les occidentaux se disputer et Trump probablement perdre les mid terms. Les US sont producteur et exportateurs net et ils ont le gas naturel qui est 3-4X moins cher qu'eu Europe car les capacités d'export sont limitées. Donc oui économiquement il vont mieux résister. Et oui aussi leur influence va croire paradoxalement.

 
 

 
On a déjà eu ce dzbat en octobre 2024, ma position n'a pas changé depuis :  
 
Dans un monde idéal, toutes les drogues (aujourd'hui illégales) sont en vente sous monopole de l'état.
 
Tu peux acheter et consommer sur présentation de ton ID et t'es inscrit au registre des usagers, avec suivi de ta conso.  
 
Par contre la drogue devient une circonstance aggravante en cas de délit ou crime. Par exemple, si tu commets un vol à main armée en étant inscrit au registre des usagers, c'est peine max.  
 
Ca permettra un produit clean d'un côté, un suivi des toxs de l'autre avec une aide en cas de dépendance grâce à la taxation des produits.  
 
La majorité des gens ne vont pas tester l'héroine. Par contre on pourra facilement voir les pattern d'achats (fréquences et doses) de certains usagers et les aider avant qu'ils ne deviennent problématiques.
 
Bon dans mon monde idéal, les crackheads qui emmerdent les gens dans le metro finissent en bio-méthanisation hein.
 

Ba non leurs influences diminue factuellement. Les alliés des us c'était l'Europe, cette guerre met encore un clou dans le cercueil de l'OTAN.
On s'en fou du prix du gaz c'est tomporaire. Les dommage politique et stratégique sont eux long terme.
Depuis Trump l'influence des Etats Unis est en chute libre complète.

C'est exactement ce que je dis. Penser que l'économie est le centre de cette guerre c'est ne pas comprendre le monde. De plus dans la presse anglo-saxonne  pas mal de gens disent l'inv du wsj
Et quand on voit le plan de coupe de Trump dans la sécurité, infrastructures, santé etc.. pour financer l'armée je vois pas comment les américains peuvent profiter

 
Question ouverte ; au delà de l’aspect économique qui impacte potentiellement l’épargne et le pouvoir d’achat des français, quels sont les conséquences des impacts non économiques que tu évoques ?
 

Renforcement de la perte de confiance dans le gouvernement US qui auront d'ailleurs plein d'impact économique car comme tu le sais le business c'est la confiance. Un truc tout bête les gens ne vont plus en vacances aux US par exemple.
Les Européens vont acheter moins d'armes US , vont chercher de nouveaux partenaires sur les questions de commerce, d'écologie, de coopération.

Probablement que les pays du golfe vont aussi chercher des partenaires plus fiable que les américains.

Tout ça sur le long terme va être une perte d'influence de l'idéologie américaine, de leurs valeurs. On le voit déjà, pas mal de gens voient cette guerre d'un point de vue neutre, idéologiquement c'est bon pour l'Iran qui normalise sa position et ces pratiques. La défaite en cours des américains (parceque oui pour l'instant ils sont entrain de perdre) c'est globalement un autre coup dans le soft power us .

Tu sais bien que la puissance d'un pays c'est pas juste son armée, ou juste son économie, ou juste son influence culturel etc.... C'est tout réuni qui fait la capacité d'un pays à influencer les autres et en particulier la confiance dans le pays.
Aujourd'hui cette confiance des usa est en chute libre et donc le reste (commerce, culture va suivre) et donc influence

 
L’Europe visite moins les US effectivement, -7% de ce que je vois, c’est modeste mais un aspect oui.
 
Les européens vont moins acheter US ou encore plus se mettre dans son lit, je pense que l’Allemagne va acheter des f35 plutôt que d’acheter français. Comme la Suisse.  
 
Mais au niveau mondial les US voient les investissements étrangers augmenter énormément du fait des droits de douanes.
 
Perte d’influence auprès de l’Europe je suis d’accord mais plutôt renforcée dans le monde je pense.
 
Dernier point, voir l’Iran comme un régime normalisé me semble dingue, je n’entends pas ça autour de moi mais ce serait triste.

Niveau armement c'est tout simplement faux. Même les allemands commence à parler de se désengager de certains programmes et d'acheter du matériel moins américain.
Ils ont même parlé de partage de dissuasion française c'est un comble.

L'histoire du F35 c'est un truc TF1 honnêtement. Bien entendu que les gens qui ont commandé le F35 vont continuer, encore plus les allemands vue que c'est le vecteur de l'arme atomique chez eux.... Le F35 c'est le dernier truc que tu vas débrancher en tant que pays qui veut diminuer sa dépendance us car c'est le truc le plus compliqué à débrancher dans ton système d'armes.
Les allemands ne peuvent pas se dire "on arrête le F35 on passe au Rafale" maintenant c'est impossible c'est prendre 10ans minimum de capacité dégradé.

C'est le long terme tout ça.

Et sur l'Iran fait par exemple un tour sur Reddit.

Pas sympa de ridiculiser l’argument avec « c’est TF1 », ce sont des dépenses en dizaines de €bn, c’est largement significatif comme dépendance établie.
 
Bref j’anticipe une dépendance toujours forte et en stagnation en Europe qui augmentera à nouveau à la future administration démocrate américaine. Mais on verra bien

Désolé mais en fait c'est l'argument vraiment bateau du genre "regardez les danois achètent toujours des F35 c'est vraiment des soumis après le Groenland", c'est vraiment un argument de béotien
 
C'est vraiment compliqué de débrancher un système comme ça surtout que la supériorité aérienne est au coeur de la doctrine des pays de l'OTAN, je pense que pas mal de pays le ferais si ils le pouvaient mais c'est souvent irréaliste. Typiquement les allemands ils arrêtent les F35 ils ont plus de dissuasion nucléaire sur leurs sols. C'est un gros truc....un très gros truc. Ça empêche pas de débrancher d'autres trucs au fur et à mesure. C'est pas remplacer ton abonnement chatgpt par Mistral.
Mais par exemple la Suisse réfléchis à annuler sa commande, déjà le fait de mettre sur la table est un signal très très fort, inenvisageable il y a 10ans.
 
Mais Trump à fait des dommage irréparable à la diplomatie américaine et occidental, par exemple l'histoire de l'Iran et du deal cassé en 2018 tu vas avoir aucun de ces pays "non aligné" (iran, Corée du Nord, cuba et co, ) qui va maintenant faire confiance aux USA pour des deal. Ils vont passer par la chine, l'Inde, la Russie...(l'Europe si on se bougeait le cul ). Le Groenland ça a changé pour toujours la vision des européens sur les usa aussi.

 
Quand l’un des deux camps utilise le monopole de la violence d état pour aller jusqu’à buter des blessés dans des hôpitaux, oui il y a des gentils et des méchants    
 
Et ce n’est pas des infos que j’ai de la télévision mais d’un ami dont la femme est originaire d Ispahan et qui n’a plus de nouvelle de sa belles famille depuis plusieurs mois.

Il faut bien trouver les 1500 milliards pour l'armée
Même en coupant tout ça il obtient que 90 milliards, ça va trancher sévère.

 
Que le pouvoir soit mauvais je ne pense pas qu’il y ait débat. Juste, la dernière fois que les « gentils » ont eu le pouvoir, c’était pas tellement mieux, et c’est d’ailleurs pour ça qu’il a été remplacé par le régime des mollah

Bonjour, pardon, en effet c'est bien moi et Onina les lobbys des producteurs de boissons alcoolisées. Notre faute les 200k agressions / an, les cancers, les problèmes d'addiction et le danger routier since la nuit des temps  
 
Plus sérieusement je suis clairement pour mettre l'alcool dans la cat' des drogues (qui devraient être légales) et d'en contrôler la distribution / la publicité / le packaging façon clopes/cigares et interdire les formats problématiques (les mignonettes de rhum/vodka/Whysky aux caisses de supermarché c'est clairement pas pour rappeler d'en acheter pour faire une pâte à crêpes ) mais justement y'a un gros lobby dont le taffe est que le législateur assouplisse autant que possible les mesures contre la publicité de l'alcool et l'alcoolisme. Écrire à ton député sera plus efficace que d'accuser deux forumeurs de troll

Le classique et magnifique « non mais le vin c est pas pareil » de la part des lobbys de l alcool

C'est peut être que ce n'était pas vraiment les "gentils" non plus
 
Sinon, en ligne avec Hadado : les US sont en train de perdre massivement la confiance de la plupart de leurs alliés et ça va leur couter très cher à l'avenir. La seule échapatoire me parait être un changement rapide de gouvernement et de direction en mode "revenez, on déconnait, on n'est pas tarés"   C'est dommage que les capitalistes ne se rendent pas compte des dégats occasionnés, obnubilés qu'ils sont par leurs profits à court terme.

Clairement sur cette génération je ne vois même pas comment les pays qui ont commandé le f35 pourraient faire autrement.
L'Allemagne ne se tournera vers la France que si notre parapluie est assez grand pour les couvrir totalement ou s'ils ont eux même de la bombe.
Mais je vois quand même à moyen terme un monde où l'Europe n'est plus allié des us avec une disparation de l’otan.
Les us (au moins trump) ne nous considèrent plus que comme un coût...

Mais même ça. Comme ça fait deux fois tu sais maintenant que c'est plus un pays fiable. Même si ils élisent un président dem  un minimum normal rien ne certifie que 4 ans après ils reprennent pas un taré. Tu es l'Iran on te propose un deal nucléaire contre levé des sanctions tu vas faire confiance ? Après 2018?
 
Sûrement pas en fait.

quels intérêts occidentaux ?
la situation est pire maintenant qu'avant la guerre

je suis vulgaire si je veux, toi tu balances des tombereaux de fake news et trucs non vérifiés à longueur de journée, moi je suis vulgaire, chacun ses défauts

voilà

bah le tourisme est en croissance ailleurs et en baisse aux US, à nouveau t'as pas l'air bien informé...
 
https://www.euronews.com/travel/202 [...] -the-trend
 
flemme de chercher des chiffres plus complets qui vont encore te donner tort, de toute façon tu te refuses à admettre que tu t'es trompé la majorité du temps

La base du lookoom ça, même avec les chiffres sous les yeux ça va être "oui mais".
 
Un pur trumpiste.

S’il y a bien un point que je ne conteste pas dans ma réponse c’est la baisse du tourisme. Que ce soit -7% en absolu ou -15% en relatif si reste du marché cela ne change rien à l’argument je trouve.
 
Chercher à trouver des failles de raisonnement quand celui ci est déjà en phase en terme de direction mais que l’intensité porte à débat est proche de l’enfumage de mouches.
 
Et chercher à demoniser l’adversaire en toutes circonstances de joute écrite s’apparente à du terrorisme intellectuel ; en ce dimanche de Pâques c’est bien dommage.
 
Je ne suis qu’amour et justesse. Je partage ici mes vues gratuitement, vous êtes bénis  

Il ne manquerait plus qu'il faille payer pour lire tes conneries  

je ne démonise rien du tout, je constate qu'une nouvelle fois tu fais un constat faux en partant de données parfois vraies parfois fausses (plus souvent fausses quand même)
 
le reste du marché se porte mieux et c'est pas JUSTE les européennes qui visitent moins

c'est clair
 
le niveau du melon
 
c'est triste parce qu'il y a plein de choses intéressantes et une vraie expertise sur certains sujets, mais cet absolu a vouloir dire tout et n'importe quoi sur tous les sujets tout en refusant d'admettre la moindre erreur même avec les chiffres sous le nez...

Je commets beaucoup d’erreurs mais je ne vois pas en quoi cela change l’argumentaire déployé ici qui est à 80% « directionally correct »
 
Encore une fois que les us soient moins visités par les européens n’est pas ni mais c’est epsilonesque pour les enjeux économiques des deux pays.
 
Le melon était dans un but humoristique, heureusement que personne ne se prend au sérieux ici, ce serait le signe d’une profonde bêtise.

Je suis pas sur de savoir dire dans quelques mois qui a raison ou tort dans ce débat.
J'ai un peu l'impression que ce qui est reproché à Lookoom c'est son pro americanisme mais j'ai l'impression que de l'autre côté il y a un anti americanisme assez affirmé.
Personnellement j'ai quand même l'impression que l'Europe va souffrir de cette séquence assez significativement plus que les US.
Après la relation Europe US devrait être encore plus dégradée, ceci dit j'ai l'impression que seule l'Europe se raccroche à cette relation et les américains s'en foutent majoritairement (a tort ou à raison).
J'ai aussi l'impression que s'ils rouvrent la porte a plus de collaboration dans le cadre d'une alternance politique certains pays européens se jetteront dessus.

Terrorisme intellectuel tu y va fort.
Et il faut vraiment que les gens arrêtent avec la surenchère des mots. On a ça aussi dans les médias et c'est bien dommage.

Bah disons que Trump nous force un peu à nous positionner contre les US qu'on le veuille ou non et oui c'est dommage.

 
C'est surtout que les US sont de plus en plus chers pour nous Européens. J'y suis allé en février c'est bien mais faut aligner.
 
En rapport qualité-prix il y a mieux ailleurs sans doute.  
 
L'effet trump semble marginal dans les chiffres.

 
On s’appauvrît clairement par rapport à eux, mais nous, c’est la faute à notre libéralisme et parce qu’on ne taxe pas assez.

 
Quand tu crois avoir tout lu ici, et en fait non

Je ne suis pas anti américain perso mais il faut être réaliste sur le fait que les américains ne sont plus les alliés des européens. C'est globalement acté.

 
Pour encore 6 mois…

Oui mais c'est une his de confiance encore une fois.

C’est l’histoire de gens qui réclament la sortie de l’OTAN  car on était les vassaux des américains et qui pleurent la sortie éventuelle des us de l’OTAN.

Tu parles de qui a exactement? C'est le RN et LFi qui sont anti-otan de mémoire

Et donc finalement, c’est une mauvaise chose pour l’Europe si les us quittent un jour l’OTAN ?
On ne saurait pas se défendre nous mêmes ?

Je pense que oui et non. Je pense qu'il est dommage que les us ne soit plus notre allié.
Par contre c'est une opportunité de faire l'Europe plus forte, tu remarqueras que c'est complètement différent de quitter nous l'OTAN vs rester dans l'OTAN sans les us

 
Clair, comme le dit r06 la plupart de nos dirigeants habitué à 80 ans de relation avec les USA diront on oublie tout et on fait comme si rien s'était passé.
La France continuera a essayer de se détacher un peu mais c'est tout