Cette semaine j'ai participé à un meeting avec dix-huit autres personnes. Tous des hommes. J'ai ressenti un sentiment de malaise face à ce boys club, ainsi qu'une profonde lassitude. Dans ma boîte je subis le sexisme du DG qui a l'âge de mon père et qui manque clairement de considération pour les femmes (je ne souhaite pas m'étayer sur le sujet mais j'ai quelques anecdotes savoureuses à ce sujet), et qui me laisse penser qu'il y a un plafond de verre bien solide qui ne s'écroulera pas tant qu'il sera aux commandes.
Les "blagues" et réflexions sexistes, j'en ai aussi bien soupé dans cette entreprise, même si cela c'est bien calmé car je ne laisse pas passer grand-chose (merci à mon collègue qui a pris le relais une fois où j'étais fatiguée de réagir).
Sans parler du harcèlement sexuel subi et traité à la légère par les RH.
 
Alors moi en tant que salariée, je peux dire que la place des femmes dans une boîte, j'y suis sacrément attentive. Je fais du BtB et mon prochain poste, ça sera entourée de paires et/ou d'hommes plus jeunes que je sais être nettement moins, voire pas du tout sexistes.

Cette semaine j'ai participé à un meeting avec dix-huit autres personnes. Tous des hommes. J'ai ressenti un sentiment de malaise face à ce boys club, ainsi qu'une profonde lassitude. Dans ma boîte je subis le sexisme du DG qui a l'âge de mon père et qui manque clairement de considération pour les femmes (je ne souhaite pas m'étayer sur le sujet mais j'ai quelques anecdotes savoureuses à ce sujet), et qui me laisse penser qu'il y a un plafond de verre bien solide qui ne s'écroulera pas tant qu'il sera aux commandes.
Les "blagues" et réflexions sexistes, j'en ai aussi bien soupé dans cette entreprise, même si cela c'est bien calmé car je ne laisse pas passer grand-chose (merci à mon collègue qui a pris le relais une fois où j'étais fatiguée de réagir).
Sans parler du harcèlement sexuel subi et traité à la légère par les RH.
 
Alors moi en tant que salariée, je peux dire que la place des femmes dans une boîte, j'y suis sacrément attentive. Je fais du BtB et mon prochain poste, ça sera entourée de paires et/ou d'hommes plus jeunes que je sais être nettement moins, voire pas du tout sexistes.

je me faisais l'autre jour la réflexion que autant dans mon secteur il y a un avantage à être une femme pour être embauchée (j'ai souvent entendu "sur ce poste là on prendrait une femme pour les indicateurs RH", autant il y a beaucoup de biais qui font qu'une femme va être jugée moins compétente/légitime. On se retrouve avec un système assez pervers où les femmes sont à la fois favorisées pour les embauches et les promotions (pour apparaître comme une boîte "moderne" ) et à la fois pénalisées par le poids des préjugés qui amoindrit leur légitimité perçue et les met donc dans des situations délicates.

Et pour avoir discuté avec pas mal de boss assez jeunes, les préjugés me paraissent pas bien moins ancrés que chez les plus vieux quand tu creuses un peu, mais ils sont suffisamment malins/éduqués pour tenir le discours inclusif qu'on attend d'eux

Et pour avoir discuté avec pas mal de boss assez jeunes, les préjugés me paraissent pas bien moins ancrés que chez les plus vieux quand tu creuses un peu, mais ils sont suffisamment malins/éduqués pour tenir le discours inclusif qu'on attend d'eux

 
je me faisais l'autre jour la réflexion que autant dans mon secteur il y a un avantage à être une femme pour être embauchée (j'ai souvent entendu "sur ce poste là on prendrait une femme pour les indicateurs RH", autant il y a beaucoup de biais qui font qu'une femme va être jugée moins compétente/légitime. On se retrouve avec un système assez pervers où les femmes sont à la fois favorisées pour les embauches et les promotions (pour apparaître comme une boîte "moderne" ) et à la fois pénalisées par le poids des préjugés qui amoindrit leur légitimité perçue et les met donc dans des situations délicates.
 
Et pour avoir discuté avec pas mal de boss assez jeunes, les préjugés me paraissent pas bien moins ancrés que chez les plus vieux quand tu creuses un peu, mais ils sont suffisamment malins/éduqués pour tenir le discours inclusif qu'on attend d'eux

 
L'avantage pour commencer c'est ton score à l'index égalité homme femme, qui, s'il est inférieur au seuil peut amener des pénalités financières, voir un contrôle de la DREETS.
 
Par ailleurs, en btb, les clients,, s'ils sont exposés publiquement ou appartiennent à des fonds, peuvent très bien décider qu'ils ne bossent plus avec des entreprises dont l'indicateur est inférieur à X.

Cette semaine j'ai participé à un meeting avec dix-huit autres personnes. Tous des hommes. J'ai ressenti un sentiment de malaise face à ce boys club, ainsi qu'une profonde lassitude. Dans ma boîte je subis le sexisme du DG qui a l'âge de mon père et qui manque clairement de considération pour les femmes (je ne souhaite pas m'étayer sur le sujet mais j'ai quelques anecdotes savoureuses à ce sujet), et qui me laisse penser qu'il y a un plafond de verre bien solide qui ne s'écroulera pas tant qu'il sera aux commandes.
Les "blagues" et réflexions sexistes, j'en ai aussi bien soupé dans cette entreprise, même si cela c'est bien calmé car je ne laisse pas passer grand-chose (merci à mon collègue qui a pris le relais une fois où j'étais fatiguée de réagir).
Sans parler du harcèlement sexuel subi et traité à la légère par les RH.
 
Alors moi en tant que salariée, je peux dire que la place des femmes dans une boîte, j'y suis sacrément attentive. Je fais du BtB et mon prochain poste, ça sera entourée de paires et/ou d'hommes plus jeunes que je sais être nettement moins, voire pas du tout sexistes.

 
Effectivement, si les femmes sont embauchées sur leur genre et pas sur les compétences, comme si on partait du principe qu'elles ne peuvent pas aussi compétentes qu'un homme voire pas compétentes tout court, ce biais me semble finalement assez normal voire inéluctable.
Pour les jeunes, je trouve que ce qui change beaucoup le paradigme c'est le rapport à la parentalité. Ce n'est pas madame qui gère systématiquement les enfants, les enfants malades, etc. Les jeunes pères prennent leur part de responsabilité, et de fait il n'y a pas de préjugé sur le fait qu'une femme seront moins investie, fiable ou que sais-je qu'un homme. Après il y existe une vraie régression chez les jeunes (cf. observatoire égalité h/f), mais chez les vraiment jeunes, pas les trentenaires jeunes par rapport à moi

 
Bon raisonnement de COGIP. Je pense que toutes ces conneries seront bientôt derriere nous.
 

 
Je me souviens, il y a presque 10 ans, ma boss qui m'accueille en me disant "je t'ai recruté, mais c'est vraiment parce que j'ai pas trouvé une femme". C'était d'autant plus marrant que j'avais quitté ma boite precedente parce que je n'avais pas eu la promotion que je voulais, la boss de la filiale m'avait dit "tu comprends, tu n'as pas les diplomes qu'il faut, donc tu n'as pas le reseau". Elle avait nommé une nana qui était nulle mais qui avait fait l'ESSEC.  
 
La première boss avait fait HEC, la deuxième était de X. Elles se plaignaient perpetuellement de la discrimination qu'elles auraient subies ...
 
Tout ça pour dire que la discrimination que j'ai vu dans les grandes organisations dans mon milieu, c'est pas celle que l'on croit. Et je pense qu'il est bien plus dur d'être un bouseux qu'une bourgeoise diplomée.  
 

?

 
C'est évident que le male sous diplomé est aujourd'hui le profil le plus discrimininé. Et si tu ajoutes ( petit, gros et racisé, tu as le combo d'une employabilité qui tends vers 0 pour des postes sympas, et ceci totalement décorélé du potentiel professionel réel de la personne)

 
Effectivement, si les femmes sont embauchées sur leur genre et pas sur les compétences, comme si on partait du principe qu'elles ne peuvent pas aussi compétentes qu'un homme voire pas compétentes tout court, ce biais me semble finalement assez normal voire inéluctable.
Pour les jeunes, je trouve que ce qui change beaucoup le paradigme c'est le rapport à la parentalité. Ce n'est pas madame qui gère systématiquement les enfants, les enfants malades, etc. Les jeunes pères prennent leur part de responsabilité, et de fait il n'y a pas de préjugé sur le fait qu'une femme seront moins investie, fiable ou que sais-je qu'un homme. Après il y existe une vraie régression chez les jeunes (cf. observatoire égalité h/f), mais chez les vraiment jeunes, pas les trentenaires jeunes par rapport à moi

Où tu vois que je dis ça ? Tu délires

 
Dans les métiers où il y a très de peu de femme (comme des ingénieurs de prod devops au hasard), on doit justifier , pour chaque candidature féminine, pourquoi on ne la retient pas  

My bad, il s'agit du Haut conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes
Lien vers le rapport

 
Je me souviens, il y a presque 10 ans, ma boss qui m'accueille en me disant "je t'ai recruté, mais c'est vraiment parce que j'ai pas trouvé une femme". C'était d'autant plus marrant que j'avais quitté ma boite precedente parce que je n'avais pas eu la promotion que je voulais, la boss de la filiale m'avait dit "tu comprends, tu n'as pas les diplomes qu'il faut, donc tu n'as pas le reseau". Elle avait nommé une nana qui était nulle mais qui avait fait l'ESSEC.  
 
La première boss avait fait HEC, la deuxième était de X. Elles se plaignaient perpetuellement de la discrimination qu'elles auraient subies ...
 
Tout ça pour dire que la discrimination que j'ai vu dans les grandes organisations dans mon milieu, c'est pas celle que l'on croit. Et je pense qu'il est bien plus dur d'être un bouseux qu'une bourgeoise diplomée.  
 

Effectivement, si les femmes sont embauchées sur leur genre et pas sur les compétences, comme si on partait du principe qu'elles ne peuvent pas aussi compétentes qu'un homme voire pas compétentes tout court, ce biais me semble finalement assez normal voire inéluctable.
Pour les jeunes, je trouve que ce qui change beaucoup le paradigme c'est le rapport à la parentalité. Ce n'est pas madame qui gère systématiquement les enfants, les enfants malades, etc. Les jeunes pères prennent leur part de responsabilité, et de fait il n'y a pas de préjugé sur le fait qu'une femme seront moins investie, fiable ou que sais-je qu'un homme. Après il y existe une vraie régression chez les jeunes (cf. observatoire égalité h/f), mais chez les vraiment jeunes, pas les trentenaires jeunes par rapport à moi

Toujours pareil, si en effet l’entreprise avait très peu/pas de femmes a des postes de responsabilité, alors sa promotion est effectivement sous monétisée pour des raisons d’image.
 
Parce que sa promotion « rapporte » des cookie points à l’entreprise, en effet elle est partie avec des points d’avance pour cette promotion, qu’elle mérite probablement par ailleurs mais elle ne la pas gagné pour ses seules compétences.
 
Si l’entreprise est déjà en fait largement ouverte et que ce manager est juste très maladroit dans sa déclaration, 0 gain d’image marginal ou si peu qu’elle mérite intégralement.

Tu penses qu'une personne avec les mêmes caractéristiques sauf le genre sera moins discriminée ?

 
Bon raisonnement de COGIP. Je pense que toutes ces conneries seront bientôt derriere nous.
 
 

Personnellement j'ai déjà eu la demande suivante, vous avez un poste ouvert mais que si vous embauchez une femme.
Comme beaucoup, domaine avec très peu de femmes, donc on a embauché une femme avec moins de compétences que certains hommes qu'on avait sous le coude et en plus elle a démissioné 1 an après parce que la boite ou elle était en presta avant lui a fait une proposition très compétitive...

Vous avez dû fermer le poste ?

 
En tant que femme, tu es facilement catégorisée et ramenée à ton statut de femelle. C'est tellement insidieux et fréquent que c'en est usant et qu'il est facile d'abdiquer, d'avoir marre de devoir toujours prouvé des choses pour être respecté pour ton travail.  
 
En tant qu'outsider, tu suscites du désintérêt voir de la méfiance. Tu dois d'autant plus gagner la confiance de l'autre, montrer que tu apportes quelque chose et que tu t'intègres dans son moule.  
 
A choisir, je préfère quand même être un outsider parce que cette différence peut se gommer avec l'expérience. Mes origines, elles intéressaient quand j'étais étudiante voir jeune professionnelle mais aujourd'hui, la majorité des gens s'en fichent, j'ai fait mes preuves professionnellement et je présente suffisamment bien pour que ce ne soit plus un frein (apparence physique, lieux d'habitation, connaissance des loisirs et des lieux de villégiatures qui rendent bien).  
Alors qu'en tant que femme, plus tu vieillis et plus tu es ramenée à ton statut et plus encore si tu as des enfants.

 
Bon raisonnement de COGIP. Je pense que toutes ces conneries seront bientôt derriere nous.
 

 
je suis un homme, bouseux, donc j'ai forcément un avis différent    
Dire que les différences d'origine sociale peuvent se "gommer avec l'XP" donne l'impression que c'est facile. De mon côté, au contraire, j'ai l'impression que c'est un travail long, jamais achevé, et que malgré certains efforts, on reste souvent en décalage avec ceux qui ont grandi avec les bons codes

 
Je ne pense pas que l’Europe évolue a ces sujets. Grosse vague de rejet aux US mais qui ne percole pas en Europe.
 
Selon moi tant que l’univers politique européen sera dominé par une politique au suffrage indirect, les réglementations et les incantations diverses qui, au final, se traduisent par des contraintes sur le capital et les entreprises bien réelles, il n’y aura pas de retour en arrière.  
 
Au mieux, une décélération de l’arrivée de nouvelles contraintes au détriment des pures compétences vs. l’inclusivité de groupes identifiés comme sous représentés. La logique égalitariste socialiste est totale, pas uniquement au sujet des revenus ou des patrimoines.
 

 
En tant que femme, tu es facilement catégorisée et ramenée à ton statut de femelle. C'est tellement insidieux et fréquent que c'en est usant et qu'il est facile d'abdiquer, d'avoir marre de devoir toujours prouvé des choses pour être respecté pour ton travail.  
 
En tant qu'outsider, tu suscites du désintérêt voir de la méfiance. Tu dois d'autant plus gagner la confiance de l'autre, montrer que tu apportes quelque chose et que tu t'intègres dans son moule.  
 
A choisir, je préfère quand même être un outsider parce que cette différence peut se gommer avec l'expérience. Mes origines, elles intéressaient quand j'étais étudiante voir jeune professionnelle mais aujourd'hui, la majorité des gens s'en fichent, j'ai fait mes preuves professionnellement et je présente suffisamment bien pour que ce ne soit plus un frein (apparence physique, lieux d'habitation, connaissance des loisirs et des lieux de villégiatures qui rendent bien).  
Alors qu'en tant que femme, plus tu vieillis et plus tu es ramenée à ton statut et plus encore si tu as des enfants.

 
Je remets pas en cause ni ton ressenti ni sa réalité.  
 
De mon coté, j'ai souvent le sentiment que les personnes qui se considèrent comme une "minorité" quelle soit ethnique, sexuelle ou autres considèrent qu'une grande partie des diffcultés qu'elles rencontrent dans leur vie sont liées à ça. Mon expérience de la vie, c'est que c'est difficile pour tout le monde.  
 
Il y a peut être une microminorité d'hommes blancs pour qui c'est plus simple, ils sont de bonnes familles, centre ville, bonnes études etc ... mais in fine, c'est peut être 3% de la population masculine.  

 
je suis un homme, bouseux, donc j'ai forcément un avis différent    
Dire que les différences d'origine sociale peuvent se "gommer avec l'XP" donne l'impression que c'est facile. De mon côté, au contraire, j'ai l'impression que c'est un travail long, jamais achevé, et que malgré certains efforts, on reste souvent en décalage avec ceux qui ont grandi avec les bons codes

Je remets pas en cause ni ton ressenti ni sa réalité.  
 
De mon coté, j'ai souvent le sentiment que les personnes qui se considèrent comme une "minorité" quelle soit ethnique, sexuelle ou autres considèrent qu'une grande partie des diffcultés qu'elles rencontrent dans leur vie sont liées à ça. Mon expérience de la vie, c'est que c'est difficile pour tout le monde.  
 
Il y a peut être une microminorité d'hommes blancs pour qui c'est plus simple, ils sont de bonnes familles, centre ville, bonnes études etc ... mais in fine, c'est peut être 3% de la population masculine.  

 
Tu as ce genre d'approche avec toutes les lois de l'état Francais
 
Non parce que l'index égalité homme femme, l'obligation de publication et les sanctions associées, c'est pas un délire de mec woke au cheveux bleu sur twitter hein, c'est des obligations légales.

 
Etre une minorité dans un environnement est rarement bénéfique (ne pas avoir le même diplôme prestigieux que les autres, être le seul avec enfant dans une équipe sans ou inversement, être une femme dans une équipe d'homme, être de culture différente dans un groupe homogène). Mettre toutes ses difficultés sur le dos de cette seule différence est un autre problème.

 
 
 
C'est évident que le male sous diplomé est aujourd'hui le profil le plus discrimininé. Et si tu ajoutes ( petit, gros et racisé, tu as le combo d'une employabilité qui tends vers 0 pour des postes sympas, et ceci totalement décorélé du potentiel professionel réel de la personne)

 
Etre une minorité dans un environnement est rarement bénéfique (ne pas avoir le même diplôme prestigieux que les autres, être le seul avec enfant dans une équipe sans ou inversement, être une femme dans une équipe d'homme, être de culture différente dans un groupe homogène). Mettre toutes ses difficultés sur le dos de cette seule différence est un autre problème.

 
L'avantage pour commencer c'est ton score à l'index égalité homme femme, qui, s'il est inférieur au seuil peut amener des pénalités financières, voir un contrôle de la DREETS.
 
Par ailleurs, en btb, les clients,, s'ils sont exposés publiquement ou appartiennent à des fonds, peuvent très bien décider qu'ils ne bossent plus avec des entreprises dont l'indicateur est inférieur à X.
 
Moi en tout cas je prends ca en compte. Pas forcément dans le recrutement parce que dans le technique pur, il n'y a tout simplement pas de femmes formées et aucune candidature, mais dans les augmentations et les promotions internes. De façon très factuelle, je peux tout à fait filer une augmentation à une femme qui le mériterait un peu moins qu'un homme pour manager mon indicateur  

Les lois, ça se change.

 
Ni par toi, ni par moi, et de toutes facon, il n'y aura jamais en France ce genre de marche arrière. Tu vis un peu dans une réalité parallèle là.

Alors oui et non, par exemple en école d'ingé les femmes avaient clairement le pouvoir. Elles pouvaient choisir facilement parmi les bogosses etc..

 
Y'a aucun homme homme politique qui ose s'attaquer aux boomer et toi tu crois qu'on va en trouver pour se mettre à dos 50+% de l'électorat.
 
Encore une fois, tu rêves.

C'est marrant cette façon d'essentialiser les femmes et de partir qu'elles pensent toutes de la même façon.

C'est misogyne je crois.

 
Plus que de souhaiter la suppression des mesures qui poussent les entreprises à l'égalité ?  
 

 
Je remets pas en cause ni ton ressenti ni sa réalité.  
 
De mon coté, j'ai souvent le sentiment que les personnes qui se considèrent comme une "minorité" quelle soit ethnique, sexuelle ou autres considèrent qu'une grande partie des diffcultés qu'elles rencontrent dans leur vie sont liées à ça. Mon expérience de la vie, c'est que c'est difficile pour tout le monde.  
 
Il y a peut être une microminorité d'hommes blancs pour qui c'est plus simple, ils sont de bonnes familles, centre ville, bonnes études etc ... mais in fine, c'est peut être 3% de la population masculine.  

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Je veux dire autre que ton ressenti ? Parceque c'est pas comme si il y avait des études scientifiques sur le sujet des discrimination hommes femmes par exemple.