Reprise du message précédent :

 
C'est clair qu'il semble y avoir une réalité alternative. L’arrêt du service militaire c'est Chirac, Octobre 1997 pour la loi. Donc si on considère 18 ans pour le service, ça voudrait dire que la cohésion (et l'absence de racisme) existe pour tous les hommes de plus de 45 ans.  
 
Ça me semble pas trop se vérifier, ou alors c'est la faute des femmes  

 
 
Est ce que tu as l'impression qu'on va vers plus de cohésion ou moins de cohésion depuis 25/30 ans?
Moi j'ai l'impression qu'on va vers le moins mais est ce que c'est parce que je vieillis et que je deviens un vieux con ou à cause de l'arrêt du service militaire ou de quelque chose d'autre?

Pas remarqué de chargement de niveau de cohésion pour ma part, mais bon je vis dans ma bulle, je me garderai bien d'en tirer une conclusion à l'échelle nationale ou internationale.

 
Selon moi, multi-factoriel, et la conscription est un epsilon parmi ceux-la. Je pense que le modele ultra-liberal, la conso a outrance et les RS sont bien plus impactants. Mais je ne suis pas sociologue...

L'avantage c'est qu'avec Internet on a plus besoin de côtoyer les autres humains, on s'en fout un peu de ce qu'ils font

 
Oui, c'est multi factoriel.  
 
N'empêche que le service militaire, outre la cohésion remettait aussi des gens dans le droit chemin et encrait dans le passage à l'age adulte. J'ai plusieurs gros exemples autour de moi.
 
Après, le remettre ou pas, je sais pas, j'étais un fervent  militant anti service militaire tant que j'étais concerné, beaucoup moins maintenant que je ne le suis plus

Tu l'as fait ton service militaire ?

 
Je ne saurais te dire. Sur le papier ca aurait pu etre interessant:
 - Mixite sociale
 - Respect du cadre et des autres
 - Exercices physiques
 - Possibilite de passer permis et certification
...
 
Dans les faits, ca me semblait plutot pas mal eloigne donc un apport reel plus questionnable.
 
Apres, beaucoup de ses elements peuvent se retrouver de maniere plus intelligente dans un service civil moderne. Perso, je suis passe juste apres la loi Chirac, donc je n'ai pas fait, mais avec des etudes longues j'y aurais echappe de toute facon. Et mes boulots ensuite, j'ai toujours eu une clause dans mon contrat qu'en cas de guerre je serais mobilise dans l'ingenierie. J'aurais developpe des armes qui font des bisous, traitre a la patrie    
 

 
 
D'accord avec toi pour un service civil, jusqu'à ce qu'une menace clairement identifiée soit aux portes de l'UE.
 

Il m'avait semble que c’était plutôt le contraire.

 
J'ai fait les classes, après je me suis fait réformer, je devais reprendre le boulot en septembre
 
Contre toute attente, j'ai bien aimé faire les classes. On apprenait plein de truc, et ca permettait vraiment de découvrir la composition sociologique du peuple français, en tout cas là ou j'étais.

 
Je l'ai découvert bien plus tard, mais il y avait au service militaire tout un système de conditionnement mis en oeuvre extrêmement efficace qui ne peut pas a mon avis être reproduit dans le civil.
 
Aprés à mon avis, 6 semaines intensives suffisent.

 
J'ai eu plusieurs potes en perdition qui sont revenus vraiment changés et ont pu intégrer la société de façon conventionnelle alors que ca paraissait très compromis.  

Je pense aussi entre 6 et 12 semaines ça serait pas mal.

 
Ben de toutes façons, en vrai le service militaire, pour ce qu'on m'en a rapporté, passé les classes ca se résumait quand même pas mal à fumer des clopes et boire des bière

Le service militaire ne réglera rien au problème des armées et demandera un budget supplémentaire qu'on a pas. Si je ne suis pas contre pour le principe mais pour l'efficacité je mettrais l'argent dans l'armée pro.

ça semble assez ridicule de s'imaginer qu'on peut traiter une partie de nos problèmes sociétaux avec un service militaire (qu'on a en plus pas les moyens de se payer comme relevé par hadada)

Faut faire un rapport bénéfice/coût

La démagogie du 21sciecle

Ils avaient besoin d'un "coup de pied au cul" ?

 
D'un cadre, oui.

si l'objectif c'est la défense du pays (c'était le sujet initial je rappelle) c'est certainement pas avec un service militaire de quelques semaines (même dans l'ancien format) qu'on aura des gens opérationnels/utiles

cf. ce qu'en dit gimly
ça me rappelle d'ailleurs ce que mon père (qui est plus âgé que gimly) m'en a raconté

team hadada pour le coup, autant mettre le pognon dans l'armée de métier

 
Ben je pense quand même que ca peut changer des choses d'avoir une population qui sait se servir et entretenir une arme.  
 
Et coté sociétal, ca ne règlera pas les choses, mais je pense que vous sous-estimez la puissance et l'efficacité du conditionnement qui était mis en oeuvre.
En tout cas c'est ce que j'ai vécu, je ne sais pas si c'était pareil dans tous les régiments.

ah ? et quoi donc ?
 
les armes vont pas tomber du ciel et vu le reste de la politique en France à ce sujet je vois pas bien ce que ça va changer
 
au passage, si j'en crois les anciens, l'apprentissage "se servir d'une arme" ça avait d'être loin d'être ça
 
de ce qu'on m'en a raconté, c'était plutôt la même chose à l'armée que dans la société, les clowns restent des clowns, juste ils récurrent plus souvent les chiottes du régiment

Perso je ne me prononcerais pas sur la valeur sociétale, juste que l'armée à d'autres priorités là que s'occuper des jeunes perdu.

aussi ouais

 
si : solastalgia
 
terme très street cred et dont souffre beaucoup de membres de gangs  

je suis là moi

Puis bon vu que ça fait plusieurs décennies qu'on a supprime le service militaire il devrait être possible d’étudier si oui ou non il permettait d'avoir une plus faible proportion de jeunes adultes perdus... La comme ça vu de loin ça m'a pas l'air évident du tout. Apres tout c'est la generation X la dernière a avoir du faire le service.

 
pas de risque de coucherie en plus

 
Si l'objectif c'est la défense du pays, c'est certainement pas avec une armée de métier comme les armées européennes qu'on aura des gens opérationnels/utiles en nombre suffisant.  
 
Le service militaire c'est 12 (voire 18) mois, pas quelques semaines.  
 
Le service militaire n'est là que pour donner des bases et c'est bien suffisant pour servir de chair à canon dans l'infanterie. C'est comme ça que la mobilisation générale fonctionne depuis au moins 1870.  
 
L'avantage du service militaire c'est que les enrolés auront quelques bases et sauront pour quoi ils se battent quand on Poutine franchira le Dniepr (ou le Rhin).  
 
 

il ne t'aura pas échappé que nous ne sommes plus en 1870 et qu'on ne gagne pas une guerre avec de la chair à canon d'infanterie

enfin visiblement si ça t'échappe

 
Perso, j'ai fait mon service militaire comme coopérant au CERN du côté de Genève. Au niveau découverte de la mixité ce n'était pas trop ça

très utile pour combattre Poutine selon martin à numéro

 
si on me lance pas de perches je reste à ma place moi, je suis spas une connasse hein

 
Encore une fois il faut lire tous les mots pour ne pas dire de la merde, j'ai dit "DEPUIS 1870" toutes les dernières guerre d'invasion ont été gagnées grâce à la mobilisation générale.
 
L'Ukraine a fait appel à la mobilisation générale pour grossir les rangs de son armée, c'etait en 2022.  
Elle a même distribué des armes à la population civile pour qu'elle se défende.  
 

 
Non mais nous on est en France. Il y a en dernière intention l'Allemagne et la Belgique entre nous et les russes. On compte sur vous !

On pourrait faire un mur.

 
Ouais je sais bien.  
 
D'ailleurs le ministre de la défense vient d'envoyer une lettre à tous les jeunes de 18 ans pour leur dire de s'inscrire au service militaire volontaire.  
 
Ils ont pas eu le mémo de kaizer je pense.

et du coup l'Ukraine a gagné la guerre ?
 
Poutine a gagné la guerre avec ses centaines de milliers de conscrits ?  
 
t'as une vision de la guerre bien datée et qui ne semble absolument pas correspondre à la situation actuelle

 
Oui, j'étais dans une section d'éclaireurs des chasseurs Alpin, ca devrait être un rien différent c'est sur
 
Mais on a vraiment fait des trucs utiles en peu de temps, utiliser et entretenir les armes de poing et les fusils d'assaults, utilisation des grenades, dormir plusieurs jours consécutifs dans des trous sous la pluie sans se noyer (c'était l'été, j'ai raté "dormir dans des igloo" malheureusement) et tout un autre tas de truc du genre