Reprise du message précédent :

Laisse le décuver du Beaujolais Nouveau  

 
Oui, c'est toujours plus facile pour les autres  

C’est un cheat code sans être un cheat code, rien de facile dans le fait de changer de pays.

 
j'étais en soirée sur lyon pour la sortie jeudi, infame
 
j'étais en petite soirée concert / cochonailles dans un domaine dans le coin hier, bcp plus buvable, pas une folie mais un vin de table fruité quoi
 
 
on doit reserver les daubes pour les gens des grandes villes

Dans mon entourage et de ce que je constate, les haut salaires sont en effet souvent des entrepreneurs ou bien sûr des expatriés (à apprécier en plus au regard du coût de la vie du nouveau pays).
 
Pour ces derniers je ne suis pas certain qu’ils avaient ces niveaux de rémunération avant de partir.
Niveau de revenus qui sont assez rares comme salarié en France.

 
En effet pour les vacances j'avais mal calculé, et je vais augmenter la provision voiture aussi.
 
Prime non connues et taux d'emprunt variable, ça sera calculé au réel en fin d'année.
 
Pas d'objectif d'épargne en tant que tel mais un challenge : partir en retraite 7 ans + tôt, à 60 au lieu de 67, donc pouvoir financer 7 ans de train de vie a partir de rien + compenser la perte de retraite sur les années suivantes.
 
Version rêve mouillé optimiste : la même a 55 ans mais là va falloir des conditions exceptionnelles  
 

 
Je ne suis pas expat mais en immigrée temporaire en attente d'un statut permanent, je peux te dire que la différence est énorme et se fait bien sentir régulièrement
 
Et si c'est si facile, je me demande bien pourquoi plus de gens ne le font pas

 
ça fait de l'épargne garantie quand même. Pour un français moyen (inepte en finance) c'est déjà qqchose de très important.
 
Une personne de ma famille (par alliance) a vécu toute sa vie à Paris, la pure parisienne qui méprise les banlieusards, sauf qu'elle est restée locataire pour je ne sais quelle raison, probablement parce qu'un banquier a dû lui dire qu'il fallait revoir ses dépenses avant de demander un crédit. Résultat arrivée à la retraite, plus les moyens de vivre à Paris, malgré plusieurs héritages touchés, obligée de vivre en province...

 
Peu de gens le font car ils n'en ont pas envie ou n'y pensent pas avant tout. Souvent c'est juste équivalent à un changement de poste pour un nouveau poste dans une autre région de France, juste que c'est pas en France. Les gens ont leur habitudes, leur amis, leur famille... Y'a aussi toute la désinformation/propagande sur les autres pays et la France.
 
C'est pas que ce soit techniquement difficile à faire pour la plupart des gens du forum. Presque tous peuvent aller n'importe ou dans la zone Schengen, et pour qui a un bon niveau d'étude et/ou une boite qui le sponsorise, beaucoup d'autres pays sont possibles.  
 
Mais oui, c'est pas un cheat code. Chacun gére sa vie comme il l'entends, a les même infos que tout le monde - surtout sur ce forum ou les intervenants ont de nombreux exemple depuis des années. C'est un choix comme un autre. Comme le choix des études que l'on fait ou pas, du secteur de son employeur et de là ou l'on habite.  
 
On peut pas à la fois refuser/ignorer ce choix soit même et être jaloux que d'autres l'aient fait et gagnent plus.

 
Il y a plus d’une personne qui perd de l’argent sur de l’immobilier et qui doit remettre au bout en vendant rapidement après l’achat par exemple.
 
Une remontée brusque des taux d’intérêts fait mécaniquement baisser la valeur d’un bien, augmentant ce risque par exemple (très fréquent ici avec l’envolée de l’inflation).
 
Je me répète : il n’y a pas de garantie.

 
Il va falloir définir haut salaire.
 
Un de mes meilleurs potes qui a fait la même école d’ingénieur que moi est à 150-170k€ sur Paris, avec une bonne carrière de salarié, mais pas non plus un truc totalement exceptionnel.
 

 
Les médiocres ont besoin de se rassurer en pensant que les autres trichent  

 
Quand même pas de bol de devoir vendre peu après l'achat ET en negative equity, à moins d'un drame en général tu attends un moment plus favorable/ repousse le projet. Et s'empêcher d'acheter en cas de drame c'est quand même spécial, c'est c'est une ex très averse au risque qui parle.
 
Après les gens qui achètent en couple alors que ça bat de l'aile et divorcent 2 ans plus tard, ça arrive c'est sûr, mais c'est pas vraiment imprévisible pour le coup  
 

 
J’ai édité pour donner un exemple de la remontée brusque des taux.
 
Je crois que tu as du mal à imaginer combien de temps il faut « normalement » vu que tu tu as du cul et fait des bascules rapides.
 
https://sgl-immo.com/actualites/ach [...] pale-2024/
 

Brut ou super net ? Tu comptes quoi dedans ?

 
En France c'est arrivé. Et encore, combien de riches ont perdu la tête vs ceux qui s'en sont sortis, ont fui à l'étranger ou autre ?
 
Surtout que la révolution était elle-même déclenchée par des riches, les bourgeois.
 
Bon il y a l'URSS et la Chine comme bons exemples, surtout l'URSS car je ne sais pas s'il y avait des riches en Chine en 1950 (des riches chinois pour être précis, il y avait des riches étrangers).
 
Un pays très inégalitaire vient de voter pour un milliardaire, je ne sais pas si ça compte comme contre-exemple ?
 

 
Et si ce qui a causé cette revente était prévisible alors ils ont fait un mauvais calcul. Sinon c'est pas de chance. Est-ce que du coup on devrait tous rester locataires ?
 
Et il y a bien sûr aussi plein de côtés négatifs à la location.
 
Après quand on peut avoir un appart' largement au-dessous du marché, style HLM haut de gamme de la mairie de Paris, là c'est autre chose.
 
Un autre sujet c'est le type de bien voulu, louer une maison ça se pratique mais le choix est limité.
 
Ou encore la possibilité de mettre à profit son épargne à l'inverse, genre moi avec mon salaire je peux louer qqchose qui ne m'intéresse absolument pas, alors qu'avec mon épargne (et un crédit) je peux acheter bien mieux.

Je vise aussi dans l'absolu 55 ans mais cela me paraît compliqué si en plus je veux aider mes enfants à se lancer dans la vue active. Par contre je pense que le 60 ans devrait passer et je pourrais couvrir les 5 ans qui manquent. Une année après l'autre  

 
C’est bien connu que ça n’arrive qu’aux autres qui font forcément tous que des mauvais choix    
 
https://www.justifit.fr/b/guides/dr [...] en-france/
 

 
Il est facile de trouver des exemples pour lesquels les gens ont refusé de voir des signes, mais croire que rien ne peut nous arriver car on fait de bons choix est être à côté de la plaque AMHA
 

 
Mon argument n’est absolument pas sur ce sujet mais l’idée reçue que l’immobilier donne une épargne garantie.

 
C’était brut je crois et il y a 3-4 ans. Aucune idée de ce qu’il gagne aujourd’hui.

Juste du salaire fixe ça reste quand même pas super fréquent en France...
Je crois pas connaître quelqu'un à ce niveau de salaire dans la vrai vie par exemple...

Si on parle package tout compris c'est quand même largement plus atteignable bien que super minoritaire (source l'insee)...

 
Aucune épargne n'est garantie. L'immobilier n'est pas pire qu'autre chose si bien géré. Le risque est réel par contre oui. Mais placer son fric à la banque tu te fais avoir par l'inflation. La bourse, suffit d'un crash pour que les investissements perdent en valeur pour quelques années.
 
Idéalement, il est préférable se diversifier et d'avoir un peu de tout. Moins probable de faire la culbute, mais aussi moins probable de trop perdre. Mais y'a aucune epargne ou investissement sans risque.
 

 
 
170K€, d'autant plus y'a quelques années en France c'est un trés bon salaire. C'est l'équivalent de 350K$ aux USA et 500K$ en Californie.
 

 
Le probléme c'est que la plupart des gens ont 1-2 biens et ne sont pas immortels. Une bonne partie de leur vie, ils sont aussi endettés ce qui fait un effet levier. Et c'est souvent l'essentiel de leur épargne. Ils sont pas du tout diversfié et misent tout sur un seul cheval.
 
Avec un seul bien immobilier, tu peut avoir des mal façon, tu voir le quartier devenir un no-go zone si l'insécurité augmente, tu peux avoir un sinistre comme prendre feu ou étre innondé. La ville peut étre fortement impacté par une crise comme Détroit en 2008 on l'immobilier ne valait souvent plus rien. Tu peux si tu loue avoir un locataire qui bousille ton logement ou qui selon le pays devient invirable mais ne paye pas son loyer.
 
Et plus globalement des événements macro économique comme les taux d'intérêt et une crise de l'immobilier peuvent forcer à rester 5-10 ans de plus au même endroit ou accepter une forte perte. Ca peut lourdement impacter la carriére de la personne.
 
Ca n'arrive pas qu'aux autres. Et les gens oublient l'argent mis en travaux et taxes d'un coté et combien ils auraient gagné sur un investissement alternatif sinon.

 
J'ai découvert ça l'autre jour.
 
J'avais déjà entendu parler du modèle agricole Suisse, mais personne n'avait évoqué la conséquence sur les prix (à ce point en tout cas).
 
Je connaissais les Suisses qui viennent en France jeter leurs poubelles en revanche    
 
Ce serait bien que cet exemple Suisse soit plus connu en France, histoire de discuter sur de bonnes bases quand on parle de protéger notre agriculture.
 

 
Si je gagne à l'Euromillion c'est ce que je veux faire.
 
J'ai pas les compétences mais je peux apprendre.
 
Mais pour moi ce n'est pas vraiment un boulot, même s'il y a un vrai travail derrière.
 
C'est une façon de dépenser son argent quand on en a trop, avec le potentiel d'en avoir encore + à la fin si on a de la chance.

 
Avant que tu ne doive de l’argent pour retirer le fric placé sur un Livret A ou équivalent, il va falloir du temps je pense    
 
Avoir l’inflation bouffer ces économies est différent de devoir débourser plus comme cela peut arriver en cas de négative equity sur de l’immobilier.

 
150k en salaire brut, y'en a quand même une tripotée sur Paris (ailleurs je ne sais pas, j'avoue). C'est pas le salaire lambda on est d'accord, mais ça se trouve.

 
A 170k€, c’était le package si je me souviens bien.
 
C’est quoi la personne qui gagne le plus et pour quel poste que tu connaisses ?
 
 
L’idée que l’expatriation est un cheat code est potentiellement plus un problème de référentiel et d’entourage  

 
Pour moi il est raisonnable de considerer le remboursement d'une dette (mais pas les intérêt) comme une épargne. Et c'est une des épargne les plus sures car le gain est 100% garanti. Quoi qu'il arrive ta dette diminue et quoi qu'il arrive tu ne payera plus d'intérêt sur cette dette. Le seul risque de rembourser son crédit c'est si il y a une inflation élevée: rembourser plus tard aurait été plus rentable.
 
C'est indépendant des gains/pertes que tu peu avoir sur ton bien immo, tes actions ou ton livret A.

 
En France et d’après l’insee, haut salaire c’est en net 90k et 120k pour les très haut salaire (99e centile).
Donc c’est les ordres de grandeur dont on discute.
Bref, en salarié du 10k super net (encore plus donc) t’en trouves pas des masses ni dans tous les secteurs.
C’est pas exceptionnel non plus mais ça reste assez rare pour du salariat.

En package comme je l'ai dit ça devient plus envisageable surtout dans des boîtes qui filent largement des stocks.
Typiquement j'ai un pote chez Qualxxx qui était à un poste assez lambda (tech lead) et prenait ses 50k par an. Du coup en montant un peu on arrive vite à ses sommes intéressantes.
Le plus haut en tant que salarié je sais pas trop, j'imagine des directeurs probablement autours de 120/130k de fixe donc dans les 200 tout compris. Mais pour moi arriver à ce genre de job dans une grosse boîte c'est déjà de la carrière exceptionnelle.

 
crédit in fine

Il faudrait définir rare pour du salariat du coup  

On a déjà le biais des ingés/gens dans la tech. Et tu parlais de salaire et entrepreneur, ca me semble un peu contraire. Je pense qu'ils se paient plus en variable et autres qu'en salaire.

Il est directeur mais pas vraiment dans une grosse boite comme tu l'entends à mon avis. On a un parcours assez similaire, c'est bien pour ça que lorsqu'on me dit que je ne gagnerais pas 100k€ en France et que ce n'est que la chance d'être expat, je n'y vois que de l'aigreur/jalousie.

 
Je ne comprends pas. J'ai l'impression que personne ne peut être en negative equity vu ce que tu écris.

 
Je parlais que d’employé, pas d’entrepreneur même pas de libéral.
200k en salarié en France, clairement c’est rare genre bien moins que 1%
Déjà qu’en expat’ beaucoup ne les gagnent pas alors en étant resté…

 
J'ai du rater un épisode, tu disais que les salaires à plus de 90k€ dans ton entourage sont principalement entrepreneurs ou expats.
 

 
 
En tout cas, en Suisse (Geneva area), même en gagnant (très) bien nos vies, il nous arrive on régulièrement de nous sentir assez « pauvres » (n’y voir aucune envie / jalousie, juste un constat) :  
 
- la quantité de gens qui ont ~50-200k sur eux (en Fringue / Montre / Sac / Bijou)
- la quantité de bagnoles à >150k
- … etc
 
C’est juste hallucinant. Et Zurich c’est encore « pire ».

 
Déjà 60 c'est ambitieux ici, le 55 faudrait un braquage genre entrer dans une startup au bon moment etc.
 
J'attends de voir le niveau de primes dans boîte actuelle, ça pourrait booster l'affaire ou non.
 
Dans tous les cas la décision été prise de privilégier vivre maintenant a se restreindre pour l'épargne, trop envie de profiter avec nos enfants tant qu'ils sont avec nous.

 
Oui du coup les employés et salariés à 200k bah j’en connais que très peu. C’est ce que je dis

 
Le m'hérite cher à Dante  

Entre 90k€ et 200k€, il y a un peu de marge

Je ne sais pas pourquoi 200k€ devient la référence.

 
L’Insee c’est entre 90 et 120k super net donc 200k brut quoi

Evoluer professionnellement (ie: ne pas faire le même boulot, pas simplement sauter d'une boite à l'autre) et ne pas avoir besoin de 4 parachutes aideraient peut être plus  

 
Pour avoir ce type de salaire en France il faut avoir une « carrière exceptionnelle ».
 
170k en tant que salarié dans l IT je pense qu’on tape dans le N-1 d un DSI d’une boite du CAC.
 
C’est donc à vue de nez 200 personnes sur la place, si tu considères que chaque DSI a 5 N-1

Tu avais ecrit 90k€ net maintenant on est à supernet

Tu penses mal. Il fait comme moi, manageur d'une organisation d'une trentaine de personnes.

Tu es vraiment déconnecté du monde autour de toi.

Je ne sais même pas ce que tu lis pour arriver à penser ce genre de truc.

 
Bof.
 
Le parc automobile est bien plus impressionnant à Luxembourg qu’à Genève