Reprise du message précédent :

 
L'état donne de l'argent pour deux raisons.  
 
Limiter ou retarder des licenciements et compenser en partie la surimposition qui rends les entreprises non compétitives en raison de ce qui leur est réclamé initialement.  
 
En réalité du point de vue du capital, les entreprises n'ont pas besoin de cet argent, si tu le supprimes, ça n'est pas elles qui en patiront mais le pays et ses habitants (dont certains sont les salariés de ces entreprises).

Ah merci, intéressant

J'avais jamais entendu parler. Faut dire que 1.750 MW c'est quasiment de la micro hydro (équivalent à une petite éolienne)

Je ne pense pas que la France se tire une balle dans le pied en supprimant cet actif, Lookoom peut dormir sur ses deux oreilles

Son compère de Vezins est déjà plus consistant avec 12 MW, mais là encore ça m'étonnerait que ce soit ça qui scandalise Lookoom, ou bien il a un petit souci avec les ordres de grandeur.

 
Oui c'est un bon parallèle.

Les crues récentes en Espagne sont due a des pluies complètement exceptionnelles accentué par l'artificialisation des sol, tout le reste est fake news. Pourquoi l'aménagement est pas prévu pour ces crues? Parce que par principe elles ne sont pas censées arriver, c'est du jamais vu.
Pourquoi des trucs qui ne sont jamais "jamais vu" arrivent, ba parceque le climat change....

Ensuite les morts c'est autre chose, prévention, action, etc... tout ça c'est plus "basique". Mais les crues exceptionnelles vont continuer à augmenter et à dévaster des zones, tout ça est normal et parfaitement prévu par l'étude du réchauffement climatique

Bah si le partage de la richesse est équitable... entre ceux qui la possède.
Les salariés ont un salaire en échange de leur temps et de leur compétences mais s'ils ne sont pas également actionnaires, évidemment qu'ils ne récupère pas la richesse créée.
 
Si tu payes un artisan pour faire des travaux dans ta maison et que tu fais une PV à la revente, tu penses que l'artisan doit en récupérer une partie ?

 
Les salariés n'ont pas qu'un salaire. Ils ont également une couverture sociale qui coute globalement autant que leur salaire.  
 
La part des gains de productivités captés par le systéme social sur ces 50 dernières années est tout simplement énorme en France.
 
Les plus "futés" de mes délégués syndicaux ne s'y trompent pas. Ils sont à mi temps et prennent régulièrement du sans solde pour bosser en auto entrepreneur (ou peut être au black, je sais pas) à coté. Le meilleur des deux mondes, la grasse et cotonneuse couverture sociale du salariat d'un coté, et le vrai prix de leur travail de l'autre

 
En l'occurrence, dans ma COGIP, le but c'est augmenter la marge nette. Et c'est déjà un problème quand l'augmentation de la marge nette est plus bas que la cible espérée.
 
Et c'est bien ça que je trouve assez cynique. C'est que l'on fait de la réduction des effectifs parce qu'on gagne moins vite que prévu plus de fric. Alors même qu'en // le CA aussi augmente. La santé de la boite reste là, même au niveau mondial.
 
Et la deuxième couche, c'est que lorsqu'au niveau de notre marché (i.e. ici la France), on a des résultat exceptionnel c'est : "ah ouai mais là le pb c'est que faut être solidaire avec les autres niveau austérité"... et quand ça va mieux au niveau monde mais qu'en local c'est plutôt normal c'est : "ah ouai mais là le pb c'est qu'on est bien, mais qu'on sait pas trop si ça sera pareil au prochain exercice" ...
 
Du coup, perso je comprends de plus en plus les plus jeunes générations qui semblent ne plus vouloir s'investir pour leur employeur. Si même une boite comme ma COGIP a toujours tout les bons arguments pour ne pas partager avec eux le fruit du travail de ses collaborateurs, qui pourrait le faire et montrer l'exemple ?
 
Finalement des cas un peu atypique type Lucca, LDLC ou Shine en France niveau partage de la valeur, ça reste tellement rare...

 
Ben oui - pour avoir de la famille qui travaille auxTCL (ratp lyonnaise), l'absenteisme est très élevé et les deux profils en question bossent à coté, principalement non déclaré effectivement sur des chantiers et/ou pour renover leur propre bien. Enfin je pense que tout le monde a de ça autour de lui/elle, c'est courant non ?

 
Pour l'exemple précis de ma COGIP, les missions à perte ça n'existe pas, ou de manière anecdotique. La base c'est si c'est pas 10% de marge nette, on y va pas. Donc sauf à vraiment foirer l'estimation des ressources necessaires, ou ne pas avoir de profil suffisament peu cher à staffer dessus, on est assez safe.
 
Ici on dégraisse les parties support et/oui qui peuvent être offshoré/suppléé par de la GenAI. Et oui c'est sans doute sain d'un point de vue global pour le montant des dividendes des actionnaires.
Mais n'empêche que moralement ça me laisse toujours un peu perplexe. D'autant plus que le cout des RC a été provisionné en plusieurs M€... Ce qui veut dire qu'en réalité ça ne sera pas amorti tout de suite non plus. Probablement a l'exercice n+1 voir n+2.

Est-ce que la source "famille" est plus fiable que la source X ?
 

 
Alors perso je reste dans une boite de consulting divers et varié.
 
Mais en pratique, mon équipe - issue d'un rachat - reste ultra expérimenté et efficiente (surtout vs. les équipes dans la boite qui nous a absorbée). Mais en tout état de cause, même si certains ont déjà pu démontrer leur efficacité sur des missions, on reste un pb car ce qui importe c'est notre salaire vs. le TJ que l'on peut nous facturer. Et si on fait du meilleur travail ou plus de travail, ce n'est pas important, car bien souvent on vend de la régie. Donc la qualité du travail rendu à notre client n'est pas la priorité. La priorité c'est la rentabilité de la mission et que le client soit content - ni plus - ni moins.

Mais qui fait de la presta informatique sans être indépendant passé 4-5 ans d'XP ? C'est quoi les avantages ?

La phobie administrative.

Ça se délégue pour quelques piécettes.

Il est pas à l'ouest, c'est juste qu'il fait partie de la frange privilégiée qui ne sera pas impactée directement, ou si elle l'est, qui pourra s'en affranchir.
Il fait trop chaud ? On installe une clim.  
Le réseau électrique devient instable ? Je me fais installer un générateur diesel de secours (j'ose pas envisager les panneaux solaires)
Ma RP est insondée à cause de la montée des eaux / de l'augmentation des épisodes de mousson ? On déménage.
 
Bien entendu, ces solutions sont moins accessibles (voir pas du tout) aux classes populaires et moyennes.

Oui non on devrait mettre des clims partout on manque pas du tout d’électrons en été.

 
On peut faire la remarque inverse. Pourquoi une boite prendrait en presta un gus qui débarque de nulle part plutôt que d'aller voir une ESN qui à pignon sur rue ?
 

Il y a quand même une négation du truc. Voir une inversion. Genre les inondations c'est à cause des écolo quoi

Et dans les 200 personnes morte + 90 disparu je pense pas que ça ait sélectionné par revenu

Parce que les ESN c'est souvent des nul et qu'ils sont cher

Pour les grosses boîtes elles passent par un intermédiaire ouai, mais les mecs derrière sont indép, et facturent à la SSII qui facture au client.
 
Jamais autre chose à part chez les juniors (hors big4 bien sûr, mais c'est du vrai conseil)

Perso j'ai plutôt vu les ESN tirer les prix vers le bas pour gagner des marcher que l'inverse...

 
Trump a fortement baissé les impots des prolos, pour eux l'économie marchait bien et il a signé les chéques pour qu'ils restent chez eux pendant le covid payé à rien faire. Personne reproche le covid à Trump.  
 
Biden au début ça marchait bien, les gens gavés de pognon et sans immigration et taux bas changeaient de job pour de grosses augmentes de salaires. Puis y'a eu l'inflation et la Fed qui a augmenté les taux. Les gens ne peuvent plus acheter leur maison ET l'inflation a augmenté leur budget bouffe ET les loyers ont trés fortement augmenté ET les prix à la pompe aussi. Biden n'a pas réussit en 3 ans à corriger çá (2022 à 2024) du point de vue des électeurs.
 
Alors Biden y peut à moitié rien, franchement. Mais Trump dit aux gens ce qu'il ont envie d'entendre sur l'économie, qu'avec lui y'aura plus d'inflation, plus de probléme économique et que tout ira bien. Il dit au gens que les Américains seront sa premiére priorité qu'il va faire partir les immigrés qui prennent leur boulots, qu'il va arréter le pognon gaspillé en Ukraine... Les gens comprennent pas trop comment tout ça marche. mais c'est trés séduisant. Si je vote pour ce mec, il me dit qu'il va régler tous nos problémes d'un coup de baguette magique.
 
Kamala a essayé de proposer des solutions mais au final alors qu'elle a essayé de vendre qu'elle était différente de Biden et incarnait le renouveau, intérogée sur ce point elle a dit qu'elle aurait rien changé à ce qu'à fait Biden, et que si c'était à refaire, elle referait pareil. Elle à en gros dit, je vais continuer à faire ce qu'à fait le précédant qui nous à mis dans la merde et qui nous dit que l'économie va bien alors qu'on peut plus se loger ni payer notre bouffe. Forcément ça passe mal.
 
Alors ou les gens bien éduqués comprennent que Trump se fout du monde que Biden pouvait pas vraiment faire mieux (et même qu'il en était empéché par les républicains) et en gros vivent toujours bien donc sont peu concernés et votent Kamala. Les gens plus basiques je pense comprennent aussi que Trump se fout un peu d'eux pour partie mais ne comprennent pas pourquoi il devraient voter pour des élites intellectuals qui au final les méprisent, se foutent ouvertement d'eux en niant leur problémes et disent qu'ils vont rien changer.
 
Les démocrates ont remis Biden comme candidat alors qu'il était sénile et ont mis ensuite en urgence son vice président quand c'est devenu trop visible. Les gus se foutent du monde aussi, franchement. C'est pas étonnant qu'il y ai eu un vote punitif à leur encontre.
 

C'est marrant que les vendeurs de viande aient finalement vraiment réussis à faire utiliser ESN que SSII

Sauf que l'inflation c'est pas Biden. C'est poutine et le covid. Il y est pour rien Jo.

 
c'est le chef, il est responsable. Il assume ou alors les gens viennent le chercher  

Tu dois louper pas mal de choses si t'as jamais vu autre chose.
C'est quand même loin d'être marginal les gens avec de l'experience qui reste en socièté de service.
Personnellement j'en connais pleins.
Certains parce qu'au final ils s'en sortent pas si mal financièrement parlant. D'autres parce qu'ils s'en moquent et ne vivent pas pour travailler. D'autres je sais pas pourquoi...

parce que les indeps sont souvent des cadors pas chers ?

Il faut qu'ils soient un peu cohérent les Américain, si on est pour la market libre business land of the free alors on va pas chialer au près de l'état communiste quand les prix libres et optimisés par le marché augmentent

Nan mais j'en ai vu 2-3, mais c'est généralement les moins bons, ou des étrangers qui jouent leur visa travail.
 
Je vois pas l.interet par rapport à aller en interne, ou être indépendant.

Les gens très bon sont plus souvent en indep que dans des ESN de mon xp    
 
Globalement en ESN généraliste tu sais que tu n'a pas le haut du panier, les freelance c'est différent c'est un choix de vie

y'a de tout partout  
puis bon étant ancien COGIPIEN puis stratupeur, ton XP sur le sujet me parait relativement limitée
 
et y'a des tonnes de freelance nuls qui font juste ça pour faire plus de pognon (dont une partie le reste pas d'ailleurs, forcément ça finit par se voir)

Bah certains s'en foutent après ceux qui restent dans la durée c'est rarement les meilleurs.
Après il y a aussi des gens d'un certain âge qui sont bons, se font virés de leur boite et au final ne retrouvent qu'en ESN...

 
Pourquoi? justement j'ai été pas mal client de freelance et plus rarement d'ESN.
 
Oui il y a de tout partout mais pas en même quantité c'est toujours pareil.
Quand tu es très bon et que tu veux être salarié, l'ESN c'est rarement le premier choix, et comme tu es très bon tu as souvent d'autre propal.
 
Quand tu veux être free lance et que tu es très bon souvent tu as déjà un réseaux et/ou des plateforme comme malt qui suffisent largement.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de contre exemple évidement.
 
Après je te dis ca dans un contexte parisien ou l'emploi est très abondant, c'est surement différent dans des régions où les employeurs sont plus rares.

my point, tu n'as qu'une vision très parcellaire du sujet (et la localisation n'a rien à voir avec ça pour le coup)

ton 2ème paragraphe est faux, pas mal de très bon restent en boite de service pour avoir des missions variées (et ofc le confort du salariat comme évoqué par ecertains)

Un grand nombre de boîtes vendent plutôt du forfait pour facturer plus cher, donc essaient  de faire vendre de la qualité  

Si tu ne sais pas te vendre?
Si tu veux avoir des formations payées par le taulier?
Parce que les clients espèrent (naïvement) qu'une vraie  entreprise leur assure une garantie dans la durée?

 
  je parlais hier avec un pote en ESN il a la quarantaine 90k de fixe (mais pas d'à côté) et il est globalement content en société de service ou il mène techniquement une sorte de pole d'activités avec l'opportunité du coup de voir pas mal de projets différents pour des clients différents.

 
Tu dois retrouver ces gains dans ta participation aus bénéfices ainsi que dans ton Intéressement, donc tu bénéficies des ces gains au même titre que les actionnaires.

Avec une belle expertise et de l'xp, même en province ça peut plutôt bien payer :jap;

 
PROTIP : vu la règle de calcul légale, n'importe quelle structure correctement organisée, peut choisir plus ou moins finement et consciemment le montant de l'I+P de chaque entité FR juste par un jeu de refacturation ou équivalent.
 
Chose vue en pratique dans les boites où j'ai bossé :
- Holding groupe ~ vide qui facturaient au client toutes les prestas des filiales + refacturation entre la holding et les filiales.
- Maison mère qui facturais une redevance annuel pour avoir le droit d'utiliser la son branding localement (dans l'esprit d'un contrat de franchise de ce que j'ai compris)
- Et le top : filiales locales laissées totalement indépendantes et inférieure au seuil légale pour ne jamais payer d'I+P...

 
Faut pas oublier qu'une ESN reste une boite avec pas mal de collaborateurs, et qu'avec de l'XP/ancienneté on va pouvoir quand même être dans des postes avec plus de management. Chose qui déjà en indépendant ne risque pas d'arriver, mais qui permet aussi à la rémunération de s'envoler.

Les ESN essaient souvent pour valoriser les profils expérimentés mais justement dans pas mal de cas ça reste assez limité, bien plus limité qu'en interne dans une cogip par exemple.