Reprise du message précédent :

Je n'ai heureusement ou malheureusement pas suffisamment de déficit d'amour propre pour avoir besoin de réaliser quelque chose pour me sentir exister, ou ce genre de conneries. Je trolle mais j'ai plutôt de l'empathie, en réalité, pour les gens dans ce genre de fuite perpétuelle, c'est un déficit de savoir vivre ontologique, si on peut dire.

P'tain vous êtes aussi vieux et angoissés que ça pour commencer avec les chouineries sur la gronde trace que vous allez laisser dans l'histoire ?

Ah bah le camarade NBoc dit pareil.

elle sera surtout au fond de la couche à l'EPHAD  

 
Oui enfin je dois donner une image un peu plus rose qu'elle ne l'est aussi, tout n'est pas parfait.
 
Mais en réalité ce que tu décris est le propre d'une carrière en banque d'affaire, en m&a, en VC/PE, ou même en tant qu'avocat d'affaire.
 
Tout ce petit monde ne gère pas d'équipe avant très longtemps. Et tu es impliqué sur de grosses opérations mais tu n'es finalement que salarié comme tu l'écris. En revanche bon, si tu enchaines les mauvais deals, les trucs qui floppent ta reputation chute très vite et ta carrière va dans une direction differente. Il y a quand même un peu de skin in the game... Par ailleurs ta remuneration a toujours une composante deal ou carried donc si le deal échoue tu ne gagnes rien.  
 
Et oui c'est diversifié, mais c'est pareil en banque d'affaire ou en fonds VC/PE, il faut trouver des investisseurs, se faire un réseau d'entrepreneurs, regarder le marché, comprendre la macro économie et les ressorts geopolitiques liés à ces marchés.
 
Et oui ce n'est pas lié à ton effort, c'est un boulot d'agent immo glorifié : si tu es bon et que tu vends des apparts de 10m comme d'autres vendent le pain, c'est sans limite.
 
Bref, cette analyse d'un boulot equity like, diversifié et relationnel, je l'ai faite milieu des années 2000 quand j'étais encore étudiant. Grâce à des forum notamment wall street oasis, general mayem et un peu HFR aussi même si HFR me déprimait grandement car en gros le message c'était "tu n'as pas fait une école groupe A+, oublie".  
 
Donc après j'ai construit ma carrière pour tendre vers ça, sachant que quel que soit le point d'arrivée ce serait toujours mieux que de rester en Tech... parce qu'en 2006-2007, la Tech avait VRAIMENT une image de voie de garage pour nerd avec mauvais salaires, mauvaises carrière et peu de respect de la part des top execs. Je voulais à tout prix quitter ce secteur alors que de nos jours c'est un secteur magnifique.

 
Un peu comme les gens qui font de la randonnée finalement.

Beaucoup de randonneurs chez les fans actuels d'Ayn Rand, d'ailleurs.

La randonnée est l'activité qui concentre le pire de la psyché humaine oui.

C'est les gens qui veulent être dans l'errance, ils comprennent malgré tout que c'est cool, mais ne peuvent pas. Même pour marcher inutilement ils ont besoin de se définir un but. Des perdus pour la cause.

 
Tu y vas un peu fort ; c'est une activité tout à fait saine et agréable, tu y gagnerais peut être d'ailleurs.

Oui, c'est ça ou la poterie.

  Avocat j'ai l'impression qu'il font de sacré horaire mais j'ai aussi l'impression que c'est autant par manque d'organisation qu'autre chose

Y'a de ça  
J'aimerais tellement aimer la rando, mais vraiment ce côté "j'en chie tout le long pendant longtemps pour atteindre à la fin le paradis le sommet qui sera chouette", je peux pas.

Suffit D en faire à ton niveau et t en chie pas, de trouver to. Rythme etc etc  
 
Une fois à ton rythme, tu montes quasi nimporte quoi sans te fatiguer

Il se trouve que dans ma boite est vraiment une boîte de boomers, c’est la génération de mon père (littéralement : mon père a bossé avec certains dans les années 90). Plusieurs cadres dirigeants devraient déjà être en retraite,et dans mon service, particulièrement vieillissant, être au bureau de 8h à 20h, ne pas prévoir de back up pendant ses congés ou écrire des mails à 3h du matin ne surprend personne.
Ma boîte est très loin d’être toxique en elle-même. C’est cette génération (majoritairement aux commandes certes) qui pose problème, en termes d’exemplarité et d’exigence.
C’est moi qui détonne quand je lève le stylo à 17h30 parce que je n’ai rien qui m’impose le contraire. C’est moi qui joue les oiseaux de mauvais augure quand je dis qu’envoyer des mails la nuit envoie un mauvais message au client. Et pourtant c’est moi aussi qui ai commencé mes congés par un meeting pro un lundi matin, pour éviter à une collègue vulnérable qui avait besoin qu’on échange de prendre du temps sur ses propres congés.
 
Il m’arrive de déjà de dire non, mais clairement pas assez souvent.
Dans le genre, j’ai fini par accepté des meetings à 8h ou 18h sur des sujets non urgents (mais importants et nécessitant la mobilisation d’un grande nombre d’acteurs), après avoir demandé une re planification aux organisateurs puis indiqué qu’une meilleure anticipation aurait été souhaitable. S’ils recommencent à la rentrée, ça sera sans moi.
Et le problème c’est que je commence à être identifiée comme un bon pompier, donc tout le monde a besoin de moi, sur des sujets parfois plus que légitimes et souvent très urgents. C’est là où dire non est nettement plus compliqué.  
 

Personnellement occuper un emploi dans lequel je m’ennuierais serait une punition absolue. Ma vie pro est une forme d’accomplissement parmi d’autres - à partir du moment où j’ai besoin de travailler pour vivre. Je pourrais m’en passer sans problème.

C'est vraiment pas assez ludique, ouais.

En forçant le pas ça passe bien, mais oui en marchant sous son rythme naturel c'est un peu pénible

Mon rythme c'est zéro km/h, pour de vrai  

 
Pas pour rien que le statut d’indépendant a toujours été considéré comme plus précaire que du salariat. Il est possible de compenser une partie en cotisant à une prévoyance mais ça coûte cher et beaucoup font l’impasse dessus.  
 
Et chez les prolo salariés, tu es en invalidité, ce qui te permet d’avoir une rente même si tu te fais licencier - on est d’accord que le montant n’est pas mirobolant mais tu n’as pas rien.  
Par contre, ce qui est très moche, c’est ceux qui sont mal accompagnés, avec une invalidité qui n’est pas reconnue car les démarches n’ont pas été faites et qui se retrouvent avec au mieux du chômage puis RSA.

 
J ai commencé pareil, aller, go

Tu devrais essayer la rando 4x4, ça c'est marrant.

 
perso je trouve que faut que y ait le plaisir d'en chier, sinon ça vaut pas le coup

Je fais pas la maligne avec mon process en cours dans une boîte US  

J'ai peut être une vision archaïque mais j'ai l'impression qu'en général c'est des winners corporate façon bête de somme, y'a un risque. Après si il se matérialise ben soit j'impose mon style, soit je repars pour un tour de manège et voilà

Hors de question de bosser régulièrement le soir, de pas être disponible pour mes enfants au retour de leur journée etc, le temps avec eux est trop court pour ça.

 
C'est quoi ton idée du coup?  
Dire + "non" les prochaines fois qu'on te proposes des sujets dont tu sais qu'ils sont en trop pour rentrer sur une journée normale?

Passer son temps sur ce topic c'est aussi ne rien faire de sa vie, non?

edit:  mais tu n'es pas le seul ici.

C'est très chrétien comme approche, il faut souffrir dans la vie pour mériter.

J'aime bien l’idée que derrière tout ça y a pas le mérite, c'est un faux nez, mais y a plutôt le plaisir du pouvoir, et que derrière le plaisir du pouvoir y a toujours le désir de cruauté.
 
Selon mon expérience les gens qui se sentent forts via leurs efforts souhaitent le mal pour leurs semblables.

Je suis en ligne avec ce que dit Patx3, l’effort s’oublie souvent mais les souvenir et le goodwill acquis au fil des efforts eux nous accompagnent pour le reste de notre vie. Qui rêvent de la vie d’oisiveté sincèrement ? Une adolescence passée à se branler et à parler des esprits avec les meufs debiles du collège suivit d’une carrière de sous-fifre, des journées rythmées par la pavillon decrepi au carrelage 20*20 en France périphérique, regarder la télé dans le canapé en cuir reçu pour le mariage et souffrant des nombreuses griffes du chat, accompagné de madame avec un IMC de 30, le tout après une journée de travail sans goût à regarder l’horloge pour finir par recevoir la délivrance quand l’aiguille à pointé 5h. Le chef a posé une question et il a fallu rester jusqu’à 5h10 mais on va en parler au syndicat si ça se reproduit    
 
Le French dream, l’enfer  

Le rapport me semblait évident, Dr. hadado cyrulnik.
 
Ce n’est pas parce que des enfants (plutôt ados) ont le droit de se chercher qu’il faille envisager directement le bistouri ou la thérapie hormonale, tout simplement. Thérapie, bloqueurs de puberté le temps de la recherche effective si vraiment nécessaire.
 
La chirurgie/hormones à effets non-réversibles sur une personne mineure, qui n’est légalement pas capable de consentement, est pour moi une mutilation. Et ça inclut pas mal de choses autres que ce qui serait spécifique au changement de genre/sexe.
 
Et si on prend la part de population concernée par le transsexualisme (donc en excluant les drags etc. qui ô t toujours fait partie de la vie artistique et des excentricités de la ville lumière), c’est en effet un phénomène assez rare.

C'est marrant que tu associes ça a l’oisiveté, alors que c'est tout a fait la perspective pour laquelle les french/american dreamers en herbe feront des efforts.

on fait ça en France ?
première nouvelle  
 
je suis même pas sur que ça soit le cas aux US...

 
Je ne connais pas assez ton secteur pour pouvoir juger intelligemment la situation.
 
Dans mon secteur, effectivement, pas vraiment de logique de backup pendant ses congés et recevoir des emails à des horaires divers ne surprend personne. Pas 8h/20h mais 9h/21h fréquent chez une bonne partie des gens, ou alors depart 19h mais encore un peu de boulot le soir une fois les enfants couchés. Ca n'a pas changé en 2024 chez les plus jeunes, d'ailleurs ce rythme est parfois auto entretenu par les juniors qui ont faim d'apprentissage et de responsabilités.
 
Mais effectivement, dans ton contexte c'est dire non encore plus souvent qui s'impose. Je pense que dire aux gens "il eut fallu organiser plus à l'avance pour ne pas avoir à prendre un créneau à 19h" te fait passer pour une pénible, c'est parfaitement contre productif de dire aux gens qu'ils font mal. Je pense que tu le fais parce que TU réagirais à ce genre de critique mais 90% des gens ne fonctionnent pas ainsi : la personne à l'origine de la critique est le problème, 0 remise en question. La bonne approche c'est simplement de répondre que tu n'es pas disponible. Point, sans commentaire supplémentaire. Si tu es clef, ils s'adaptent, sinon non.  
 
Pour rappel, formule déja exposée ici : difficulté à te remplacer * dépendances créees * "likabilité"
 
Tu as réussi sans problème à monter tes dépendances et devenir "pompier", sous entendu tu as dit oui à tous les challenges, tu as cru bon de te meler de tous les soucis et tant mieux... te remplacer est probablement difficile... en revanche tu érodes ta likabilité en faisant la pénible sur les horaires et évoquer l'experience client, etc.... Au final, ça peut vraiment nuire à tous les autres efforts réalisés.  
 
J'appelle ta posture professionnelle, avec gentillesse, le syndrome de la maman tant il est fréquent chez les femmes de plus de 40 ans : vouloir éduquer ses collègues, fonctionner avec des petites critiques pour garder dans le droit chemin, "prendre soin" d'un peu tout le monde à son détriment ultime... pour avoir coaché quand même pas mal de femmes top exec par le passé, c'était vraiment un gros cliché tant ça revenait souvent. Difficile d'avoir une autre personnalité dans le boulot quand on est ainsi dans la vie perso.
 
 

Je n'y suis presque plus depuis que je ne bosse plus. C'était un bon palliatif au bureau

 
Si je ne dis pas de bêtise, il faut soit être majeur, soit avoir l’accord des parents pour une hormonothérapie. L’accompagnement psy n’est pas obligatoire, il suffit de prendre rdv chez un endocrinologue pour ça.

C’est quel partie qui donne envie ?

Bah oui, en quoi ce serait étonnant ?  
 
Parce que c’est pas forcément public, secret médical quoiqu’il en soit. Des cas qui vont un peu vite en besogne, j’en entends parler. Ça existe, et ça me (nous) désole. Parce qu’en théorie, il faut d’abord creuser s’il y a un souci dont la dysphorie de genre affichée serait un symptôme, au lieu d’être un diagnostic. Et c’est pas systématique.
 
Des choses intéressantes ici https://www.medecinesciences.org/en [...] 80155.html
 

"j'en entends parler"
"c'est pas systématique"
 
ça me semble très bien sourcé tout ça
 
sinon le papier n'est pas inintéressant mais il ne soutient pas nécessairement ta thèse que le bistouri ou le traitement hormonal sont directement envisagés

C’est un peu s’arrêter au 2ème étage de la pyramide de maslow. Il reste d’autres marchés à franchir.

Bah si je ai des soucis de clebard je te poserai des questions ou au copain d’hyca, si ça te met sur la piste.

 
Oui mais c'est justement ça que je ne comprendrais jamais. Si j'en chie, je trouve que ça ne vaut pas le coup, ça reste un loisir, faut pas déconner.
C'est un peu trop "culpabilité judéo-chrétienne" pour moi.
 

 
J'aime bien ton lien avec le plaisir du pouvoir genre "je peux le faire", un côté un peu désir de puissance ça a un sens, mais ton second lien me semble un peu trop perché

Cette théorie ne vaut rigoureusement rien, c'est de la merdouille parfaite type développement personnel en entreprise.
 
Pire, les gens qui fonctionneraient vraiment selon ce genre de hiérarchie, si ça existe, sont des gens au fonctionnement primitif qui ont besoin d'une carotte, dans tous les sens du terme.