Reprise du message précédent :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t71301822

Si ce style de mesures passe, allez-vous réduire volontairement votre revenu pour éviter de faire exploser votre taux de taxation ?

Des mesures beaucoup trop floues qui tiennent de la déclaration de principe consensuelle auprès de la population, surtout.

Absolument.

Le paraitre dépend du milieu fréquenté. Quitter Paris pour habiter à SGL n'a jamais eu aucune conséquence négative sur notre réseau (au contraire pour Madame, qui a retrouvé plus aisément son réseau initial).

Le personnel de maison est également soumis à cette règle. Mon épouse n'en avait chez ses parents seulement pour les missions qu'a notre personnel aujourd'hui, elle a donc reproduit le schéma "naturellement".

 
Tu essayes de me mettre dans cette case du paraitre mais on n'invite pas chez nous. Ce staff n'est que pour nous, je n'en parle pas à l'exterieur sauf à des gens proches, bref ça ne nourrit absolument pas mon image et mon réseau pro.
 
Et on adore la vie IM, on est vraiment des rats urbains sociaux hors de chez nous. Vivre dans l'ouest parisien n'aurait aucun sens pour nous, chacun son truc tout simplement

Surement mais tu m'avais sorti aussi que m'installé là où je suis faisais sens par rapport à "mon profil et mes opinions politique", perso j'ai vraiment jamais pensé comme ça. Mais c'est très parisien aussi.

 
Je ne t'en ai pas voulu, se chicaner gentiment sur un forum est de bonne guerre.
 
J'essaye seulement de combattre ce biais terrible que l'on retrouve en France de "train de vie" = "comportement bling bling" qui est un raccourci trop souvent dans l'esprit des gens.
On peut grassement dépenser en service et en transports comfortables sans être dans cette dynamique du tout.
Personne n'a instagram chez nous, on ne poste pas de photos bling bling, on est habillé correctement sans être dans le show-off du tout, on ne se vante pas de nos activités x ou y auprès de larges groupes. Donc non, je ne me sens pas être dans cette obsession du paraitre que tu dessines à propos de moi.
 
Parce qu'au fond, on ne se connait tout simplement pas beaucoup, malgré les échanges sur un forum qui peuvent donner l'impression de cerner les gens, cela a ses limites.

 
 
On peut regarder cela avec l'excel    
 
Par exemple,
 
Paris 16e: 22k foyers avec RFR>100k sur 96k au total soit 23%. Ces 22k ont un RFR moyen à 384k, ce qui est énorme.
Paris 7e: 8k foyers avec RFR>100k sur 31k au total soit 25% (de manière intéressante pas tant au dessus du 16e que ça ce qui m'étonne). RFR moyen de 526k
A titre de comparaison, Paris 1, seulement 1.7k foyers avec RFR > 100k, soit 14.6%. Le 1er apparaît comme un arrondissement plus hétérogène, probablement du fait du parc immobilier avec moins de grandes surfaces que dans le 16 ou le 7. RFR de 336k pour les riches du 1er, largement en-dessous du 16e, n'en déplaise à Lkm    
 
Maintenant comparons à la banlieue chicos (j'exclus Neuilly de l'analyse qui correspond globalement à un arrondissement de Paris niveau sociologie et parc immo)
 
Versailles: 6.3k foyers >100k RFR sur 47.3k au total. Donc à la fois quasi 4x moins de "riches" que dans le 16e et un % de riches bcp moins important. Et surtout, RFR moyen de ces riches à 210k. L'intuition de Lookoom est donc la bonne. Les gens en maison en banlieue sont en réalité bcp moins riches que ceux en appart à Paris.  
Rendez vous compte de l'écart entre le 16e et Versailles. C'est monstrueux. C'est aussi important que l'écart entre Versailles et une ville random de province.
 
Si je prends des communes plus petites et sûrement plus homogènes socialement, la première qui vient à l'esprit est le Vésinet évidemment.
2.1k foyers > 100k RFR sur 8.6k au total. Ici on est donc sur le même ratio que le 16e. Mais pour un nombre de foyers 10x moins important ! La moyenne de ces "riches" est de 318k. Pas mal mais ça reste largement inférieur aux arrondissements bourgeois de Paris.
 
Si qqun veut regarder si ya des communes plus "riches" que le Vésinet, ça peut être intéressant, mais d'instinct ça m'étonnerait.

 
J'ajoute que oui, c'est objectivement tordant de voir un jeune entrepreneur socialiste éco-anxieux s'installer en VEFA à Clichy et prendre une maison en Bretagne, c'est une sorte de bingo parfaitement executé, un cliché total.
 
Et je suis un cliché total à bien des aspects mais je ne pouvais PAS ne PAS réagir et chicaner  

SGL, Neuilly, Versailles, Marnes, restent des environnements "urbains", peuplés d'urbains. Simplement il y a plus d'espaces verts et une circulation plus contenue.
 
Mais il s'agit en effet d'un choix. Nous ne soutions pas 5 enfants en appartement, quelques soient les m².

 
Oui c'est intéressant
 
Le 1er est bourré d'Airbnb et de logements "étudiants" de petite surface, de bien detenus par des étrangers et de logements sociaux etc... ce qui est nettement moins le cas dans le 16/7. Clairement c'est un arrondissement délicat et radical tant il est coupé en deux par le Palais Royal, frontière avec la souffrance des Halles. Un choix incongru mais un peu comme celui du micro quartier autour de la place des Vosges ou de la rue des Lions St Paul dans le 4ème, ou encore Panthéon dans le 5ème, les ultra riches adorent y habiter s'ils trouvent le bien qui correspond.
 
Que les aisés qui ont des RFR soient largement representés dans le 16/7/Neuilly est logique, on ne parle pas de riches mais d'aisés : professions liberales et petits entrepreneurs. Les riches et ultra riches n'ont pas de RFR.

 
Oui, 5 est rare et précieux et je comprends que vous ayez réalisé les choix de vie alignés avec cette priorité que je respecte.  
 
Avec 3 enfants nous sommes dans une configuration atypique pour le 1er d'ores et déja. Si le projet Suisse devait me laisser dans un pendule encore quelques temps et/ou me permettre de me recentrer à Paris, j'admets lorgner sur le bien du dessus pour faire un duplex sympa.  
 
Je passe 2 semaines à Genève actuellement pour faire découvrir l'environnement à mes enfants, mon épouse connaissant déja ; ma plus grande, 5.5 ans, "oh il y a moins de fous ici, on peut marcher sans toujours regarder". Frappant malheureusement.

 
Merci pour les chiffres !  

C'est pas être blingbling, on a tous le produit d'un milieu social et pro, naturellement on veut "blend in". J'ai différent groupe d'amis mais mon groupe le plus proches c'est des chercheurs, humanitaire, fonctionnaire  et universitaire.  
Donc au contraire, je suis plutôt à faire attention pour ne pas trop afficher mon pognon que l'inverse, même de manière inconsciente. Si je vivais sur la cote d'azur, dans un milieu d'avocat et de banquier, je réfléchirais probablement un chouille différemment sans même m'en rendre compte.

C'est quoi un VEFA?
 
Comme tu es aussi un cliché du Banquier Suisse avec femme au foyer, domestique et anxiété de vouloir créer sa dynastie

 
A partir du moment où tu es résident fiscal français tu as un RFR non ?
En supposant qu'il soit résident fiscal français (ce qui est le cas il me semble ?), bernard arnault doit avoir un RFR très élevé non ? Très loin de son patrimoine évidemment mais quand même très élevé.
Et si on suit ta logique, les salariés doivent également être surreprésentés dans mes stats, plutôt que les petits entrepreneurs qui vont avoir tendance à ne pas se verser de rémunération ni de dividendes réguliers ?

 
J'en rajoutais une petite couche, tu connais mon style.
 
VEFA c'est étonnant que tu n'aies pas croisé cet acronyme : projets de construction immo, bref tu achètes sur plan ou à quelques mois de la livraison de l'immeuble. Quartier d'avenir, éco-quartier, quartier responsables. Donc encore plus aligné avec le cliché que je proposais pour l'amusement de la galerie. Tu as probablement acheté dans une résidence récente mais pas neuve, je forçais le trait à la marseillaise.

J'ai pas acheté sur plan, c'est une connerie d'ailleurs de le faire Je préfère que d'autre essuient les plâtres

c'est unE VEFA : Vente en l'Etat Futur d'Achèvement. Comme dit par Lookoom tu achètes sur plan, tu peux les faire modifier à ta guise.

C'est mon mode d'acquisition immobilière préféré, je signe pour une nouvelle à la fin du mois (investissement locatif).

En quoi est-ce une connerie ?

Le bling bling se définit par le mauvais gout et l'ostentation. Un négatif du chic et de l'élégance.  
 
Le premier coutant généralement plus cher que le second.
 
Il est amusant de constater que de nombreuses maisons proposent 2 lignes de produits bien distinct pour ces 2 populations, afin de maximiser le business sans ternir l'image de marque. Les marques ne choisissant pas cette voie payent le prix fort, Gucci en étant la parfaite illiustration.

Oui les biens se raréfie lorsque le foyer comportent plus de 6 personnes.    
 
J'ignorai ce projet  La Suisse est géniale mais tu risques de lui reprocher la même chose qu'à l'Ouest Parisien
 
Oui malheureusement. Mais il faut croire que cela ne dérange pas au moins 50% de nos contemporains, la situation ne faisant qu'empirer.

 
D'instinct j'aurais envie de dire oui, bien sûr. Par bon sens et par résistance idéologique.
 
Toutefois, si l'on raisonne de manière plus cynique/froide/intelligente, on peut penser que c'est justement le meilleur moment pour accélérer niveau carrière. Déjà parce que des postes se libèrent (du fait du 1. et aussi car ya un renouvellement des élites plus prononcé) et qu'il faudra tjrs des élites pour diriger les affaires et être rémunérés en conséquence, et surtout parce que ce genre de période ne dure probablement pas très longtemps (cf Mitterrand, Hollande. Le contre exemple étant l'URSS), et qu'il ne faut pas sortir du "game" si on veut être positionné le mieux possible pour dans 3 ans  

Les nouvelles construction sont plein de mal façons. L'immobilier collectif (en particulier en RP) étant un secteur très peu qualitatif avec des gens très peu compétent je préfère ne pas acheter neuf et avoir d'autres qui font la QA
 
Déjà dans ma résidence il y a plein de gens qui ont des emmerdes, en procès avec le promoteur car ils arrivent pas a faire jouer la garantie décennal (qui est d'ailleurs une vaste blague) etc...  
Tu es un pro du secteur donc tu connais surement bien mieux que moi, mais perso j'ai pas vue une personne qui a acheté neuf en logement collectif qui n'a pas eu de soucis.
 
J'ai d'ailleurs acheté un logement qui avait 2ans et je pense je ne le referais plus, je n'achèterais plus de logement sous garantie décennale. Il est super mais trop de chose non fiabilisé dans l'immeuble, trop de mauvaise qualité dans les appart et trop de délais pour les régler  (perso j'ai pas eu de soucis je touche du bois, à part un ascenseur qui faisait du bruit, problème  qui a mis 12 mois à être traité )
 
Donc encore une fois je préfère que les autres essuient les plâtres.
Pour du locatif tu t'en fou c'est pas toi qui vie dedans.  

Et si t'as un métier dont l'évolution professionnelle ne dépend pas de ton implication à l'instant t ?
 
Ca concerne aussi tes investissements.
Par exemple, si ma RS en location est taxée 0 à 25% du loyer (à la louche), je la loue, à partir de 25% jusqu'à 40, j'hésite, je me tâte, si la taxation dépasse 40, je la garde en RS sans la louer, sans hésitation. Et si on prétend la taxer à 58% (TMI+PS) je crie sur tous les toits que c'est une honte et j'expose mes calculs

 
oui si t'es par exemple pilote de ligne ce que je dis n'est pas vraiment valable, j'y avais pensé    
il me paraît évident que le genre de mécanisme que tu décris s'applique et rend ce genre de mesure contre-productive (d'où le fait qu'aucun régime politique d'extrême gauche ait jamais fonctionné)

C'est sans compter sur les réquisitions évoquées dans le programme NUPES 2.0, rendues d'autant plus nécessaire qu'il y aurait un besoin de logements accru par :  
- La pression migratoire accentuée
- Le relogement des locataires mauvais payeurs à la charge de la société.

Ils ont vraiment évoqué des réquisitions de logements vacants ?  

https://lafranceinsoumise.fr/2024/0 [...] -logement/ : proposition maintenue dans le programme commun NFP si je ne m'abuse.
 
D'autant que les logements vacants le sont souvent pour de bonnes raisons : désert démographique, insalubrité, guerre d'héritage, etc. Il me semble avoir vu passer une étude à ce sujet.

 
   
Qu'ils réquisitionnent tout ça

Donc en gros ils interdisent le concept de résidence secondaire ? Ils sont malades, ma parole. Y a pas d'autre mot.

 
   
 
Quel programme as tu concoté pour faire découvrir Genève et ses environs à ta petite famille ?

Vous aimez bien vous faire peur quand même, ça sent l'ennui du mois d'août.

 
On est pris en tenaille puisque selon certains LFI n'est pas d'extrême gauche mais simplement de "gauche". Toutefois ils sont fondamentalement mal à l'aise avec le concept de proprieté privé.
 
Et ils adorent décider ce dont les gens ont besoin, méritent, devraient consommer dans une logique égalitariste. L'égalité dans la douleur, pas l'égalité dans la convenabilité clairement.
 
Mais je m'égare un peu

Les enfants n'inventent rien hein

En raison de la nécessaire cohabitation cela n'adviendra pas, mais ils le souhaitent, et c'est en soit une raison de les craindre en cas de victoire absolue oui.

On se demande où leur logique d'égalité s'arrête.
Les parents transmettent hormis un patrimoine financier, un patrimoine culturel, social, symbolique, intellectuel...
Pour rétablir l'égalité, il faudrait prendre les enfants à la naissance et les mettre dans des hospices d'état chargés de leur éducation.

Ils parlent d'une série de mesures qui pourraient trouver consensus, tout de même.
 
La spoliation des résidences secondaires, je ne crois quand même pas, effectivement, mais s'ils avaient été élus, ça aurait été possible.
Là on aura juste une surtaxation de plein de trucs.

C'est une caractéristique philosophique fondamentale de la gauche.
 
Et c'est pourquoi l'ensemble des totalitarisme ont été produit directement ou indirectement par des idéologies de gauche (révolution, homme nouveau, tabula rasa etc).

Oui c'est précisément ce que j'ai dit

 
Sans parler des chars russes et du rationnement  

Non pas du tout. C'est dommage d'être aussi peu cultivé sur le sujet.

Quand au 2eme point c'est tellement stupide que c'est difficile de penser que c'est sérieux.

Où tu vois ça?
 

 
non plus....

 
Une mesure extrêmement juste et libératoire

Aucune philosophie de droite n'a jamais eu pour ambition de régenter la vie intime et les désires de ses citoyens. Les fascismes, si c'est à eux que tu fais références, ne sont pas issus du communisme par hasard, et donc philosophiquement à rattacher à la gauche.

C'est écrit noir sur blanc dans leur programme accessible via le lien posté.

Quelle est ta motivation à ironiser sur cette mesure en la mettant sur le même plan qu'un hoax suranné ?

 
Différents quartiers/parcs/musées, tour en voiture dans les environs, apres midi chez un ami avec une maison qui donne sur le lac un peu avant Yvoire.
Tour en bateau un peu touristique mais amusant pour des enfants. Et une semaine de camp d'été à l'école internationale pour faire aussi comprendre le changement scolaire potentiel.
 
Bref rien d'incroyable non plus mais j'essaye ; des suggestions?
 

 
Un enfant est un enfant de la Nation avant d'être un enfant de ses Parents dans cette logique effectivement. Mais je doute que la France tente ce genre d'experience sociale drastique. Je pense comme toi que c'est davantage de taxation, quelques totems de nationalisation ou d'efforts budgetaires particuliers.
 

"Réquisition immédiate de xxx milliers de logements vacants".
Si un bien que tu aimerais garder en résidence secondaire a une chance sur 10, une chance sur 5, une chance sur 2 d'être réquisitionné dans l'année, cela obère très sérieusement ta capacité à envisager sereinement la jouissance d'une résidence secondaire.
 
Et donc tu vas la revendre, la louer, ou la concéder à titre gratuit, au plus vite.
C'est ahurissant que ça puisse être écrit.