Mais en quoi payer le triple les profs va rendre les élèves ingérables gérables bordel    
 
C'est des éduc spé qu'il faut pour s'occuper de ces gosses, pas de profs.  

Joli déplacement de buts pour aller vers ce qui t'arrange, c'est marrant mais t'as toujours pas réagit sur la partie de mon post (la plus importante en fait) qui concernait les effectifs en classe. Pourtant il y a du taf de ce côté là quand on compare à nos voisins européens, mais de toute évidence tu préfères passer à la trappe cette partie de mon message, ça te permet de baver sur les enseignants.

Détrompe toi, je ne bave sur rien mais à priori, tu n’acceptes aucune critique et ne fais aucune autocritique.
 
Relis les différents rapports de la cour des comptes, il y a plein de choses intéressantes dedans.

 
 
Si tu payes le triple y'aura + de profs et donc des classes plus petites, en terme de gestion pour un prof ça n'a rien à voir

Ah, parce qu'en plus de payer triple, tu veux  tripler le nombre de profs
 
Et en fait même pas. Faut bien voir, y'a des gosses, c'est de véritables poisons. Même dans une classe de deux ils sont capables de t'empecher de bosser avec l'autre.
 
Y'a des gosses qui n'ont rien à faire à l'école. Ils n'ont pas besoin d'enseignement mais d'éducation. A un moment, il va falloir le dire

 
Où est la tienne d'auto-critique ? on attend toujours ton expérience de terrain

bien sûr qu'on peut se plaindre des classements et chercher des solutions
 
la culture du résultat telle que tu la présentes ne peut pas fonctionner dans cet univers c'est tout
il y a d'autres solutions

 
Essaye de ne pas t'éparpiller plutôt que de prendre la mouche, on parle de l'enseignement.
 
L'argument d'autorité est un mauvais choix stratégique de ta part, car on a régulièrement ce type d'approche que l'on retrouve dans n'importe quelle structure : Un auditeur peut se forger une opinion tirée de son observation, de son expérience, de l'analyse des pratiques et process.
 
On est loin de ce qu'on entend de la part des audités : Il faut plus de moyens, on a toujours fait comme ça, qu'est ce qu'il y connait, il fait pas notre métier...
 

Y'a des gosses qui n'ont rien à faire à l'école. Ils n'ont pas besoin d'enseignement mais d'éducation. A un moment, il va falloir le dire

Tres sympa ton article canseliet
 
Par contre c’est dur de pas être pessimiste.  
J’en vois les ravages à hauteur de mon propre métier malheureusement

Des solutions qu'on peut mettre en place? si oui je t'invite à envoyer ta candidature sans attendre il devrait y avoir un poste de ministre de l'éducation disponible sous peu...:o

c'est toi qui parle d'argument d'autorité en parlant dd peu d'économistes sur le topic

c'est toi qui parle d'argument d'autorité en parlant dd peu d'économistes sur le topic

Bah oui, et je ne viens pas dire ici que personne ne doit intervenir sur ce sujet.

C'est la démonstration par l'absurde.

 
Bah oui, et je ne viens pas dire ici que personne ne doit intervenir sur ce sujet.
 
C'est la démonstration par l'absurde.

et hop le sophisme de la solution parfaite  
 
surtout ne discutons pas du problème et des potentielles solutions si on ne veut pas être soit même ministre  

Oui, ce n'est pas moi qui te dira le contraire  

 
J'ai pas eu l'impression que tu proposais quoi que ce soit mais que tu critiquais les propositions des autres.
Du coup je suis intéressé par tes contributions.

relis, j'étais notamment d'accord avec l'approche de gimly que je trouvais plus pragmatique que du simple "olol yaka regardez les résultats des examens des élèves"
 
et toi quelles sont tes contributions ?

 
 
Je te sponsorise comme ministre de l'éducation.  

ça risque fort de finir en grosse casse sociale

Ce serait intéressant de comparer avec l’évolution des taux de démission des autres foncs.

 
tu veux dégraisser le mamouth ?

Je découvre qu'une expérimentation de la rupture conventionnelle est en cours. Je crois que ça fera du bien à la FP, j'ai l'impression d'avoir vu beaucoup de gens rester faute de mieux et ne pas oser démissionner parce qu'en partant avec 0€ ça faisait trop peur, semblait trop risqué. Je pense que ça fera beaucoup de bien    C'est un peu une prison dorée la FP.

Je découvre qu'une expérimentation de la rupture conventionnelle est en cours. Je crois que ça fera du bien à la FP, j'ai l'impression d'avoir vu beaucoup de gens rester faute de mieux et ne pas oser démissionner parce qu'en partant avec 0€ ça faisait trop peur, semblait trop risqué. Je pense que ça fera beaucoup de bien    C'est un peu une prison dorée la FP.

Les médecins c'est pareil. Pas mal de médecin hospitalier dans ma famille c'est fascinant l'hopital quand ils me décrivent le truc. C'est l'anti-patern de l'organisation. Genre tu veux l'inverse que ce que tu dois faire pour faire marcher une organisation du travail tu prend l'hôpital publique.

 
Il y a un loi qui interdit aux gens de la FP de chercher un autre job et de démissionner un fois le contrat signé?

Dans l’établissement de ma femme, un de ses collègues a des plaintes des élèves, des parents, de ses collègues, de la direction, elle fait n'importe quoi et détruit les élèves. Mais on manque déjà tellement de prof qu'on préfère avoir "ca" que rien...
 
Et pour connaitre beaucoup de prof, effectivement le salaire n'est pas la première revendication (même si ça reste un élément peu attirant du métier). Les principaux problèmes qu'ils voudraient voir résolus en priorité :
- Remettre de l'autorité à l'école. Le client est roi, l'école est devenu du clientélisme et les parents et les élèves ont tous les pouvoirs. Il faut se taire car les plaintes des parents peuvent dégrader la visibilité des écoles, entrainer la fermeture des classes, etc...
- Redorer l'image du métier, c'est pas en les accablant et en les traitant de privilégiés pour un métier qui ne fait plus rêver qu'on va susciter des vocations.
- Manque de moyen : 35 élèves par classe, des PC qui ont 20 ans, classes mal isolées, ...
- Arrêté d'être pris pour des cons : les reformes ne font que dégrader l'école et retirer de la liberté pédagogique aux profs. Elles sont vendus comme une amélioration du système mais ne serve que de sparadrap sur des plaies béantes.  
- Revoir le système d'affectation, beaucoup arrêtent d'être prof pour pouvoir rentrer chez eux, ou ne font pas se métier car ils n'ont pas envie de se retrouver à l'autre bout de la france ou en REP + la première année. J'en connais pas mal qui sont contractuels juste pour éviter de passer par le système d'affectation.
- Suivant les profils (tout le monde n'est pas d'accord avec ca): plus de reconnaissance pour le travail. Entre le branleur qui est la pour se la couler douce (c'est loin d’être la majorité, mais loin d'être négligeable non plus) et ceux hyper motivés les premières années et qui se font broyer par le système en 5~10ans et sont complètement démotivés par la suite, il faudrait trouver quelque chose pour entretenir la motivation.
 
Et les syndicats de l’éducation nationale... ça doit être du 50/50 entre des personnes altruistes et extraordinaires et des nuisibles qui profitent d'une position privilégiée.

 
Ca tombe bien, la cour des comptes dit pas mal de choses intéressantes pour votre métier mais ça implique un changement...
 
https://www.cafepedagogique.net/202 [...] nseignant/
https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] eleves.pdf

Dans quoi tu bosses quand tu étais bibliothécaire, CPE ou prof de svt ?    Faut faire des formations, aucune boite n'embauche ce genre de profils.

 
Il y a un loi qui interdit aux gens de la FP de chercher un autre job et de démissionner un fois le contrat signé?

Perso je trouve toujours ça absurde qu’il n’y ait pas simplement une école des profs après le bac. Avec une matière mineure si on veut absolument spécialiser aussi tôt.

Il y a un loi qui interdit aux gens de la FP de chercher un autre job et de démissionner un fois le contrat signé?

Dans certains cas, tu t'engages pour une certaine durée.  
https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 2021-01-19

Oui c'est similaire à une clause de dédit formation, si tu pars, tu dois rembourser, c'est normal.

Il y a un loi qui interdit aux gens de la FP de chercher un autre job et de démissionner un fois le contrat signé?

Un copain a eu des problèmes avec ca.
Il a trouvé une autre boite, la FP lui a dit : "Tant que t'as pas de remplaçant tu ne pars pas". Ça a pris des mois et sa future boite a faillit lâcher l'affaire et chercher quelqu'un d'autre.

Et si tu pars quand même, il se passe quoi ?