Reprise du message précédent :

si les inspecteurs sont bien formés oui

si tu rends les inspections régulières et que tu diversifies les inspecteurs tu devrais pouvoir avoir une vision intéressante amha

Oui je me suis fais la même réflexion. Je veux bien croire que c'est extrêmement difficile de juger de la qualité d'un prof sans pouvoir faire des statistiques larges et a posteriori sur la réussite des élèves. Bon comme dit l'identification des brebis galeuses ça devrait plus être possible, déjà.

Non mais globalement ces histoire que ton "chef" c'est un inspecteur que tu vois 3 fois dans ta carrière c'est con. C'est tout y'a pas de débat
Y'a des principe de base des organisation de travail qui sont pas du tout appliquer dans la fonction publique au sens large qui explique pour moi une grande partie des disfonctionnement.

 
Performance des élèves sur des tests standardisés à passer chaque fin d'année j'imagine.
Rémunération variable de l'enseignant sur la base du différentiel entre celui de l'année d'avant et celui là.

Usine a gaz inutile.

Il faut évaluer la valeur ajoutée du prof, pas simplement le niveau des élèves.

Je vois une foule de biais horrifiants

 
la valeur ajoutée du prof c'est la progression du niveau des élèves sur des tests analytiques dans la matière  
s'il faut les faire travailler 80h par semaine pour cela, tant pis (tant mieux   )
l'heure est grave et n'est plus à la pédagogie je sais pas quoi
 
et en tant que Président je définirais des objectifs quantitatifs à atteindre 1 an avant fin de mandat, en m'engageant de ne pas me représenter suivant atteinte globale ou non.
Par exemple en éducation, si la France est 34e de l'OCDE sur tests mathématiques de 3e (au hasard), je m'engage à tout mettre en oeuvre pour qu'on soit dans le top 10 dans 4 ans.

c'est clair...

 
Mon épouse ne s'en est jamais plaint et les a toujours trouvé de bon conseil, mais en même temps elle a toujours été très bien évaluée.  
 
Si elle avait été mal notée, elle aurait certainement dit que c'était des connards hors sol qui ne comprennent rien

Tu fais ça tu transformes instantanément l'année scolaire en une année de bachotage des tests...

Y a probablement manière de faire mais faudrait pas sous-estimer la difficulté de la tache.

 
C'est un gros traumatisme pour les profs les inspections, même pour les bons, ca les fait vraiment flipper, alors que l'enjeu est globalemet nul.  
J'ai jamais compris pourquoi.

l'égo du seul maitre en le lieu, certainement

Je croyais que ça n'existait plus les avancements  

Non mais arrêtons avec tous ça. C'est quoi les principes qui marchent dans les organisation?
- Subsidiarité : ne pas effectuer en centrale ce qui peut être effectué a un échelon inférieur
- Management: équipe de 10-15 maximum avec un manager qui gère la carrière (avancement, "coaching" , orga) des gens en dessous en direct, au plus proche, sur le terrain. Plus de gens c'est trop, le faire en centrale ne marche pas, ne pas le faire et c'est le bordel (comme en recherche par exemple)
- Responsabilité des décisions: les gens sont responsable de leurs actions et de leurs décision, ils en tirent les bénéfices si ca marche, ils sont responsable quand ça foire
- Sanctionner la non performance: la meilleur façon de démotiver tous le monde c'est quand on ne sanctionne pas les nuls.
 
 
Je pense que l'éducation national et le fonctionnariat en général, fait souvent l'inverse sur tous ces principes (sauf peut être dans l'armée). Du coup ça peut évidement qu'être dysfonctionnel.

Bah c'est facile. Déformation professionnelle. Les profs sont comme les toubibs, ce sont des gens qui ont l'habitude d'avoir raison par construction. Au bout d'un moment ils ne supportent pas ou plus le jugement extérieur sur leur personne.

 
L'obligation de résultat pour un prof c'est un peu n'importe quoi, en tout cas en l'état. Il suffit de deux gosses de merde pour handicaper la classe toute l'année.  
 

Putain de bordel de merde, heureusement que t'es a la retraite.

 
Bah, on dit ca, mais personnellement il m'a fallu des dizaines d'année avant de ne plus angoisser avant un audit alors que j'en ai plusieurs par an

oui j'ai mis un redface, j'en sais rien en vrai, je demanderai à ma mère à l'occasion
 
j'avais pas souvenir qu'elle râlait des inspections, plus du faible "avancement" qui en découlait malgré les bonnes notes

Bah le but c'est de rencontrer des gens un minimum intéressant, donc évidemment.

J'en ai oublié mais c'est la base
Tu peux rajouter l'autonomie aussi (qui est un corrolaire de la subsidiarité): les gens qui font sont en général  les mieux placé pour décider "comment faire".
Honnêtement je connais pas une orga où ces principes ne marchent pas.
 
je suis pas encore à la retraite

C'est la seule fois tous les 3 ans où quelqu'un regarde vaguement comment ils travaillent. Imagine le trauma.

Dans l’établissement de ma femme, un de ses collègues a des plaintes des élèves, des parents, de ses collègues, de la direction, elle fait n'importe quoi et détruit les élèves. Mais on manque déjà tellement de prof qu'on préfère avoir "ca" que rien...
 
Et pour connaitre beaucoup de prof, effectivement le salaire n'est pas la première revendication (même si ça reste un élément peu attirant du métier). Les principaux problèmes qu'ils voudraient voir résolus en priorité :
- Remettre de l'autorité à l'école. Le client est roi, l'école est devenu du clientélisme et les parents et les élèves ont tous les pouvoirs. Il faut se taire car les plaintes des parents peuvent dégrader la visibilité des écoles, entrainer la fermeture des classes, etc...
- Redorer l'image du métier, c'est pas en les accablant et en les traitant de privilégiés pour un métier qui ne fait plus rêver qu'on va susciter des vocations.
- Manque de moyen : 35 élèves par classe, des PC qui ont 20 ans, classes mal isolées, ...
- Arrêté d'être pris pour des cons : les reformes ne font que dégrader l'école et retirer de la liberté pédagogique aux profs. Elles sont vendus comme une amélioration du système mais ne serve que de sparadrap sur des plaies béantes.  
- Revoir le système d'affectation, beaucoup arrêtent d'être prof pour pouvoir rentrer chez eux, ou ne font pas se métier car ils n'ont pas envie de se retrouver à l'autre bout de la france ou en REP + la première année. J'en connais pas mal qui sont contractuels juste pour éviter de passer par le système d'affectation.
- Suivant les profils (tout le monde n'est pas d'accord avec ca): plus de reconnaissance pour le travail. Entre le branleur qui est la pour se la couler douce (c'est loin d’être la majorité, mais loin d'être négligeable non plus) et ceux hyper motivés les premières années et qui se font broyer par le système en 5~10ans et sont complètement démotivés par la suite, il faudrait trouver quelque chose pour entretenir la motivation.
 
Et les syndicats de l’éducation nationale... ça doit être du 50/50 entre des personnes altruistes et extraordinaires et des nuisibles qui profitent d'une position privilégiée.

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Ce qui est quand même un gros problème. C'est même intolérable.
C'est ce nivellement par le bas, sur lequel on ferme les yeux depuis des décennies, qui est problématique et sur lequel j'accuse particulièrement l'idéologie de gauche.
Evidemment rien n'est facile, toute politique a des avantages et inconvénients, etc. Donc je veux pas être binaire ou dogmatique.
Mais je préfère un collège où 80% des élèves aient un bon enseignement et de bons résultats et soient ensuite bien orientés, quitte à mettre dans une classe unique les éléments perturbateurs/problématiques ou à les réorienter (-> idéologie de droite).
Plutôt que de sacrifier le développement d'élèves non problématiques pour essayer de garder tout le monde ensemble et que tout le monde ait un niveau minimum -> idéologie de gauche
 
Mais je dis pas que c'est un choix évident ou non idéologique.

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Les médecins c'est pareil. Pas mal de médecin hospitalier dans ma famille c'est fascinant l'hopital quand ils me décrivent le truc. C'est l'anti-patern de l'organisation. Genre tu veux l'inverse que ce que tu dois faire pour faire marcher une organisation du travail tu prend l'hôpital publique.

Tu mets des salaires plus haut tout simplement. Mais vraiment plus haut. Tu valorise ensuite dans la carrière. Cad passer par du truc galère te permet d'atteindre plus vite des responsabilités ou des postes sympa.
Comment tu crois que font les orga privé?

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C'est quoi "Des responsabilités" dans l'EN ?
Parce qu'à part la direction je ne vois pas trop. Et ce n'est évidemment pas là qu'il y a des lacunes béantes. Généralement les profs ne veulent pas de "responsabilités", gérer une classe en est déjà une suffisamment grande. Ils ne veulent pas bon plus monter dans la hiérarchie. Ils veulent juste des conditions de travail normales.

D'où le fait que les profs soient considérés comme les pires clients ou patients par toutes les professions

C'est de la connerie ça. Le truc de tous fixer en centrale ne marche pas je le redis.

Ba si c'est pas des responsabilité ca peut être des carotte pour aller ensuite dans des endroit sympa. Si tu passe 5ans dans le 93 après on t'assure un poste dans le 56 pour les 5ans qui suivent
Ensuite il y a pas de responsabilité à donné parcequ'il y a pas de responsable, il y a pas d'organisation du travail. C'est nimp. Tu pourrais avoir des prof "senior" qui en plus de leurs boulot sont là pour aider/conseiller des profs junior contre une rem un peu supérieur.
Tu pourrais avoir des prof a qui on confit du budget de l'école pour gérer des projets ou des profs plus expérimenté a qui on laisse une latitude pour orienter les méthodes dans leurs établissements, faire les recrutement etc...
En fait juste une organisation du travail quoi.

Nan mais s'tu veux ils en sont encore à trouver que c'est normal de payer autant un prof de maths qu'un prof de dessin donc bon  

Non plus, toujours pas

 
Je n'ai pas dit que j'avais la solution.
Mais envoyer des stagiaires ou des profs dans leur premières années en REP+ c'est souvent une boucherie et certains abandonnent.
 
Ensuite pour la mobilité, il y a surement moyen d'améliorer le système, déjà ajouter des mobilités pour lesquelles ont est d'accord sans griller ses points ça permettrait de débloquer la situation.
 
Par exemple quand tu as été affectée à 600km de chez toi, si ca doit durer 5 ans avant de retourner chez toi, tu serais probablement ok pour accepter n'importe quel poste tant que ça te rapproche et que ça ne te grille pas les points qui te permettront de rentrer. Les situations d'interblocage il y en a beaucoup.
 
Arrêter de donner les affectations la veille de la rentrée pour les nouveaux et TZR, ce serait également un grand pas en avant...

Une bien belle idée qui va permettre de palier au déficit de prof  

 
Moi je le suis, et non, ce n'est pas facile à avoir - je n'ai jamais autant travaillé qu'en la préparant.
Non, le taux de réussite à l'externe est même svt plus important qu'à l'interne.
Non, je n'étais pas déchargé d'heures pour suivre la formation, j'ai dû prendre sur mon temps libre.

Voilà.

Le principale frein à l'embauche, c'est le système d'affectation. Le salaire reste globalement correct, sauf en RP (d'où le point précédent), et pour quelques matières, genre maths. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a aucune démission chez les profs.