Je n'ai pas dit que j'avais la solution.
Mais envoyer des stagiaires ou des profs dans leur premières années en REP+ c'est souvent une boucherie et certains abandonnent.

Ensuite pour la mobilité, il y a surement moyen d'améliorer le système, déjà ajouter des mobilités pour lesquelles ont est d'accord sans griller ses points ça permettrait de débloquer la situation.

Par exemple quand tu as été affectée à 600km de chez toi, si ca doit durer 5 ans avant de retourner chez toi, tu serais probablement ok pour accepter n'importe quel poste tant que ça te rapproche et que ça ne te grille pas les points qui te permettront de rentrer. Les situations d'interblocage il y en a beaucoup.

Arrêter de donner les affectations la veille de la rentrée pour les nouveaux et TZR, ce serait également un grand pas en avant...

Non, le taux de réussite à l'externe est même svt plus important qu'à l'interne.

 
Il me semble que la rémunération au mérite est en vigueur dans l'éducation nationale mais chez les administratifs. Pour les profs ça viendra, faut pas se leurrer.

Une bien belle idée qui va permettre de palier au déficit de prof  

 
Oh ben chez les profs aussi. Tu dois bien pouvoir gratter 2 ans sur l'avancement de carrière d'une vie si tu est vraiment bon et impliqué

Tu sembles contester la rémunération à la carrière, faut donc bien trouver un moyen de rémunérer mieux sur d'autres critères que l'âge.
Donc un prof dont 80 % des élèves réussissent un test de fin d'année pourra donc être jugé meilleur que celui qui n'a fait réussir que 60 % des élèves au même test. Et on sait faire du QCM automatique pour des certifications, on doit pouvoir facilement le faire avec des élèves.

Il y a un truc qui s'appelle le management dans les boites qui permet d'évaluer justement les collaborateur même quand le resultat de leurs boulot est pas purement quantitatif
Pourquoi les directeur d'école n'aurait pas des enveloppe à leurs main pour des augmentation? Je trouverais ça juste.

Encore pire si c'est en local, copinage et compagnie. Ça me rappelle la quantité d'abus que j'ai pu observer quand je suis passé par la FPT.

Encore pire si c'est en local, copinage et compagnie. Ça me rappelle la quantité d'abus que j'ai pu observer quand je suis passé par la FPT.

Dans l’établissement de ma femme, un de ses collègues a des plaintes des élèves, des parents, de ses collègues, de la direction, elle fait n'importe quoi et détruit les élèves. Mais on manque déjà tellement de prof qu'on préfère avoir "ca" que rien...

Non plus, toujours pas

 
Non mais y'a pas besoin de trucs compliqués.  
 
Tu pourrais augmenter le nombre d'inspections (2 ou 3 sur une carrière actuellementje crois) et mettre un avancement vraiment motivant dans l'échelon pour les très bon, et un gel de l'avancement pour les mauvais assortis de formations pour qu'ils s'améliorent, m'enfin, je vois d'ici la levée de bouclier des syndicalistes

 
Bah oui mais concrètement tu fais comment pour avoir des profs en REP+ sans les affectations d'office là bas? Pas grand monde ne veut y aller.
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Les mecs renversent déjà la table si on les fait rentrer le 31 août au lieu du 1er septembre...

Tu mets des salaires plus haut tout simplement. Mais vraiment plus haut. Tu valorise ensuite dans la carrière. Cad passer par du truc galère te permet d'atteindre plus vite des responsabilités ou des postes sympa.
Comment tu crois que font les orga privé?

 
Le boss actuel de mon épouse à fini par faire un signalement au rectorat pour une prof qui visiblement est en roue libre totale (ce qui est extrêmement rare).

 
Moi je le suis, et non, ce n'est pas facile à avoir - je n'ai jamais autant travaillé qu'en la préparant.
Non, le taux de réussite à l'externe est même svt plus important qu'à l'interne.
Non, je n'étais pas déchargé d'heures pour suivre la formation, j'ai dû prendre sur mon temps libre.

Il me semble avoir vu passer des chiffres et qu'autrefois ça allait tutoyer les 100k€ de gain (sur l'intégralité d'une carrière hein, vous enflammez pas). Mais maintenant c'est nettement moins je crois, je ne suis pas allé faire les calculs.

Concrètement elle fait quoi ? Rigoureusement rien ou des conneries ?

Oui je me suis fais la même réflexion. Je veux bien croire que c'est extrêmement difficile de juger de la qualité d'un prof sans pouvoir faire des statistiques larges et a posteriori sur la réussite des élèves. Bon comme dit l'identification des brebis galeuses ça devrait plus être possible, déjà.

 
Principalement ne pas suivre du tout le programme, ne pas tenir sa classe, hurler sur les élèves quotidiennement et les insulter régulièrement au point que les classe d'a coté ne peuvent plus faire cours  .

Bah oui mais concrètement tu fais comment pour avoir des profs en REP+ sans les affectations d'office là bas? Pas grand monde ne veut y aller.
 
C'est le jeu de la FPE, moi j'ai été mutée à 600 km de chez moi et mon conjoint, je savais que ça pouvait arriver (et j'étais première du concours, faut pas demander).

Dans ma zone géographique maintenant c'est plutôt l'inverse, les REP+ sont prisées (les salaires sont tellement faibles de base que ça joue aussi) et de fait ça a grandement stabilisé les équipes dans ces établissements, il n'y a que peu de mouvements chaque année désormais. C'est pas plus mal d'avoir des équipes stables qu'un turn-over constant.
 
Par contre je pense qu'il y a un biais pour bcp de collègues (et je m'inclus dedans), car la majorité des établissement de la ville se farcit plus ou moins (en gros) le même public difficile, sauf que certains ont la classification REP+ et d'autres ne l'ont pas. Donc tant qu'à être devant du public difficile, autant prendre l'oseille.

Ba si c'est pas des responsabilité ca peut être des carotte pour aller ensuite dans des endroit sympa. Si tu passe 5ans dans le 93 après on t'assure un poste dans le 56 pour les 5ans qui suivent
Ensuite il y a pas de responsabilité à donné parcequ'il y a pas de responsable, il y a pas d'organisation du travail. C'est nimp. Tu pourrais avoir des prof "senior" qui en plus de leurs boulot sont là pour aider/conseiller des profs junior contre une rem un peu supérieur.
Tu pourrais avoir des prof a qui on confit du budget de l'école pour gérer des projets ou des profs plus expérimenté a qui on laisse une latitude pour orienter les méthodes dans leurs établissements, faire les recrutement etc...
En fait juste une organisation du travail quoi.

 
C'est le cas pour les alternants (étudiants en M1/M2, qq heures hebdo devant élèves) ainsi que pour les professeurs stagiaires (première année post réussite au concours).
 
Mais :
1) ça reste très limité sur l'ensemble d'une carrière
2) les primes pour le tuteur ne sont absolument pas attractives pour qu'il fasse un boulot et un suivi de qualité envers le "jeune" prof

Encore pire si c'est en local, copinage et compagnie. Ça me rappelle la quantité d'abus que j'ai pu observer quand je suis passé par la FPT.

Mais on en revient toujours au même truc, si le dirlo est responsable des augmentations il est aussi responsable des résultats. Donc si il fait nimp avec ses augmentation il se prend un tir derrière donc il arrête de faire n'importe quoi. Le copinage c'est quand  il y a pas de compte a rendre derrière.

Non mais tu parles d'être responsable des augmetations alors qu'il n'a même pas son mot à dire sur les profs qu'on lui envoie sauf pour les vacataires dansle privé.

Qu'on commence déjà par le début....

pallier est transitif; t'es pas prof de français au moins?

Regarde mes messages il faut tout changer. Il faut une vraie organisation du travail avec de la subsidiarité, de la responsabilité, du management. Sinon ça continuera a pas marcher

C'est l'emploi du temps de mon fils pourtant

Oui, on peut toujours réver, ca ne coute pas cher

 
REP+ c'est un acronyme unique qui recouvre beaucoup de réalités différentes en fonction des établissements.

ça me semble une approche bien plus pragmatique que de vouloir raisonner sur "les résultats"

Moi je le suis, et non, ce n'est pas facile à avoir - je n'ai jamais autant travaillé qu'en la préparant.
Non, le taux de réussite à l'externe est même svt plus important qu'à l'interne.
Non, je n'étais pas déchargé d'heures pour suivre la formation, j'ai dû prendre sur mon temps libre.

Le taux de réussite n'a jamais été une métrique de la difficulté.

Bah ok, mais ca existe, ma femme a failli le faire à un moment avant de décider qu'elle préférait devenir chef d'établissement, formation pour laquelle elle a également été déchargée.  
 
Facile c'est pas le mot, mais moins exigeant quand même si, l'assitette des candidats n'est pas la même à 'interne.

 
La mission d'un prof est d'enseigner et de faire en sorte qu'à la sortie, l'élève soit moins con qu'à l'entrée.
 
Tu peux nier la culture du résultat mais on ne peux d'un côté se plaindre de la baisse de nos élèves dans les classements pisa sans remettre en question la capacité des enseignants à les tirer vers le haut.

Voilà.
 
Le principale frein à l'embauche, c'est le système d'affectation. Le salaire reste globalement correct, sauf en RP (d'où le point précédent), et pour quelques matières, genre maths. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a aucune démission chez les profs.

Taux de réussite au bac/brevet oui, ça s'entend. Taux de réussite à un concours, je ne vois pas comment tu peux dire ça car tu es justement en concurrence directe avec d'autres gens de la même branche professionnelle que toi (et sans doute avec le moins de biais d'ailleurs, vu qu'anonymat des copies/jurys dépêchés hors de ta zone géographique).
C'est d'ailleurs assez drôle de lire ce genre de propos sur les concours (qui justement te poussent à te bouger le cul) quand sur ce même topic certains demandent des primes aux résultats pour les profs.

Regarde mes messages il faut tout changer. Il faut une vraie organisation du travail avec de la subsidiarité, de la responsabilité, du management. Sinon ça continuera a pas marcher '

Mais oui toute la fp est lunaire niveau orga, recrutement etc....