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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°70987582
patx3
Posté le 05-07-2024 à 10:42:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :


comme ça a été dit plus haut par etoile, t'es payé à l'ancienneté donc forcément... :/


 
Si les profs veulent être payés aux résultats, ça peut se discuter. :o

mood
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Posté le 05-07-2024 à 10:42:11  profilanswer
 

n°70987586
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 05-07-2024 à 10:42:46  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Bah correction pendant un devoir d'une autre classe.


devoir d'une autre classe que tu vas devoir corriger plus tard, à nouveau c'est une fuite en avant

n°70987592
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:43:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça par contre c'est un peu un mystère, pour moi, la question des supports de cours. Y a des programmes nationaux, il devrait y avoir moyen de faire en sorte que les profs n'aient pas chacun besoin de pondre leur propre truc, si ? Ces putains de polycopies customs ou ces cours a recopier du tableau... Les bouquins ne sont en général pas si mal faits. Bon c'est peut-être plus trop comme ça aujourd'hui j'en sais rien. J'aimerais bien savoir si y a pas un peu une spécificité française ici.


 
Oh ben y'a la liberté pédagogique quand même :o
 
Mais oui, tu as raison, il pourrait y avoir une basse de donnée pédagogique dans laquelle piochent les profs, mais je ne pense pas que ca existe.  
 
MAis bon, après t'as toujours les perfectionnistes qui voudront faire mieux.  
 
Y'a pas non plus de formation aux nouveaux outils informatique et à tout ce qui pourrait faire gagner du temps. Chacun se démerde comme il peut.  
 
Je sais que ma femme bosse énormément, beaucoup trop à mon sens, je suis sur qu'elle pourrait faire presque aussi bien avec moitié moins de temps en étant plus synthétique mais à aucun moment on ne les forme à l'efficacité ou la gestion du temps.

n°70987593
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 05-07-2024 à 10:43:11  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Heu c'est 6h par jour 4 jours par semaine en primaire, pour le temps de présence devant les enfants en tout cas.

 

En-dehors des enfants il faut se taper les collègues, c'est encore pire :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°70987595
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 05-07-2024 à 10:43:28  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Si les profs veulent être payés aux résultats, ça peut se discuter. :o


c'est des profs, pas des commerciaux, reprends toi  [:manust]

n°70987596
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 05-07-2024 à 10:43:30  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


devoir d'une autre classe que tu vas devoir corriger plus tard, à nouveau c'est une fuite en avant


 
Ecoute y'en a qui font ça très bien, j'en connais. Tu me crois pas, c'est pas grave je compte pas y passer la journée :)

n°70987597
Lagoon57
Posté le 05-07-2024 à 10:43:43  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


devoir d'une autre classe que tu vas devoir corriger plus tard, à nouveau c'est une fuite en avant


Au final il ne reste qu'un devoir à corriger en-dehors des heures à la fin, ça va :o

n°70987601
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 05-07-2024 à 10:44:08  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Si les profs veulent être payés aux résultats, ça peut se discuter. :o


 
Il me semble que la rémunération au mérite est en vigueur dans l'éducation nationale mais chez les administratifs. Pour les profs ça viendra, faut pas se leurrer.

n°70987602
Lagoon57
Posté le 05-07-2024 à 10:44:12  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

 

En-dehors des enfants il faut se taper les collègues, c'est encore pire :o


C'est obligé ça ? On peut pas se barrer sur les deux heures du déj ?

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 05-07-2024 à 10:44:27
n°70987603
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 05-07-2024 à 10:44:30  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Ecoute y'en a qui font ça très bien, j'en connais. Tu me crois pas, c'est pas grave je compte pas y passer la journée :)


ça doit surement être les fameux prof au taux horaire magique, qui travaillent bien en 18h/semaine  :sarcastic:

mood
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Posté le 05-07-2024 à 10:44:30  profilanswer
 

n°70987605
patx3
Posté le 05-07-2024 à 10:44:31  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est des profs, pas des commerciaux, reprends toi  [:manust]


 
Mince, moi qui pensais que vous vouliez qu'on récompense les bons profs et sanctionne les mauvais. :(

n°70987612
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 05-07-2024 à 10:45:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est obligé ça ? On peut pas se barrer sur les deux heures du déj ?


 
Si, parce que alors le pire dans le métier ça doit être d'être entouré de profs.

n°70987618
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-07-2024 à 10:45:38  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mince, moi qui pensais que vous vouliez qu'on récompense les bons profs et sanctionne les mauvais. :(


Comment on pourrait faire ça ? Avec une machine a voyager dans le temps ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70987620
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 05-07-2024 à 10:45:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est obligé ça ? On peut pas se barrer sur les deux heures du déj ?

 

J'ai l'impression que oui  :sweat:


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°70987621
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 05-07-2024 à 10:45:45  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mince, moi qui pensais que vous vouliez qu'on récompense les bons profs et sanctionne les mauvais. :(


oui le SEUL et UNIQUE moyen c'est les résultats...  [:hephaestos]  
 
comment tu mesures les résultats d'un prof en plus ?  
t'es un peu à côté du sujet amha

n°70987626
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:46:43  profilanswer
 

Hyca a écrit :


 
Ah oui c’est quand même le même milieu :) je pensais reconversion totale


 
Bah tu veux faire quoi avec des études de lettres  en étant prof depuis 30 ans et toucher 3+K€  :??:

n°70987628
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-07-2024 à 10:46:52  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


MAis bon, après t'as toujours les perfectionnistes qui voudront faire mieux.  
 


Franchement ceux la ils donnent une tellement mauvaise image du monde aux enfants qu'il ne faudrait pas qu'ils soient profs.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70987635
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 05-07-2024 à 10:47:29  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Bah tu veux faire quoi avec des études de lettres en étant prof depuis 30 ans et toucher 3+K€ :??:

 

Pourquoi vouloir toucher 3+K€ ?


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°70987641
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:48:35  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Il me semble que la rémunération au mérite est en vigueur dans l'éducation nationale mais chez les administratifs. Pour les profs ça viendra, faut pas se leurrer.


 
Oh ben chez les profs aussi. Tu dois bien pouvoir gratter 2 ans sur l'avancement de carrière d'une vie si tu est vraiment bon et impliqué :o

n°70987650
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 05-07-2024 à 10:50:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oh ben chez les profs aussi. Tu dois bien pouvoir gratter 2 ans sur l'avancement de carrière d'une vie si tu est vraiment bon et impliqué :o


 
Ah c'est mis en place pour les profs?
 
Nous on attend que ça arrive.
 
Edit: cela dit au tout début de ma carrière il y a une dizaine d'année j'ai eu des mois d'ancienneté suite à une bonne évaluation de ma hiérarchie donc dans ce sens là ça a existé. C'est supprimé depuis 2015.

Message cité 1 fois
Message édité par multimmy le 05-07-2024 à 10:51:12
n°70987651
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:50:12  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mince, moi qui pensais que vous vouliez qu'on récompense les bons profs et sanctionne les mauvais. :(


 
Non mais qu'on commence déjà juste par ça sérieusement, et en se concentrant sur les cas critiques, parce que c'est vraiment un petite minorité ceux qui font vraiment n'importe quoi, mais ca entache toute la profession :/

n°70987654
patx3
Posté le 05-07-2024 à 10:50:19  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


oui le SEUL et UNIQUE moyen c'est les résultats...  [:hephaestos]  
 
comment tu mesures les résultats d'un prof en plus ?  
t'es un peu à côté du sujet amha


 
Tu sembles contester la rémunération à la carrière, faut donc bien trouver un moyen de rémunérer mieux sur d'autres critères que l'âge.
Donc un prof dont 80 % des élèves réussissent un test de fin d'année pourra donc être jugé meilleur que celui qui n'a fait réussir que 60 % des élèves au même test. Et on sait faire du QCM automatique pour des certifications, on doit pouvoir facilement le faire avec des élèves. :spamafote:

n°70987656
Lagoon57
Posté le 05-07-2024 à 10:50:22  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah tu veux faire quoi avec des études de lettres  en étant prof depuis 30 ans et toucher 3+K€  :??:


Député :o

n°70987678
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:52:27  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Pourquoi vouloir toucher 3+K€ ?


 
Ah non mais je lui ai fortement déconseillé de faire ça personnellement, moi je sais ce qu'est gérer un établisssement, et encore, j'ai un pouvoir de direction qu'elle n'aura jamais, mais bon, elle ne m'obéit pas :o
 
Aprés, vrai question, tu fais quoi sérieusement avec des études de lettre sans autre expérience professionnelle que prof dans la vrai vie ?

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 05-07-2024 à 10:54:29
n°70987680
hadado
Posté le 05-07-2024 à 10:52:40  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


oui le SEUL et UNIQUE moyen c'est les résultats...  [:hephaestos]  
 
comment tu mesures les résultats d'un prof en plus ?
t'es un peu à côté du sujet amha


Il y a un truc qui s'appelle le management dans les boites qui permet d'évaluer justement les collaborateur même quand le resultat de leurs boulot est pas purement quantitatif :o
Pourquoi les directeur d'école n'aurait pas des enveloppe à leurs main pour des augmentation? Je trouverais ça juste.

Message cité 3 fois
Message édité par hadado le 05-07-2024 à 10:54:42
n°70987682
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 05-07-2024 à 10:52:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu sembles contester la rémunération à la carrière, faut donc bien trouver un moyen de rémunérer mieux sur d'autres critères que l'âge.
Donc un prof dont 80 % des élèves réussissent un test de fin d'année pourra donc être jugé meilleur que celui qui n'a fait réussir que 60 % des élèves au même test. Et on sait faire du QCM automatique pour des certifications, on doit pouvoir facilement le faire avec des élèves. :spamafote:


je pense que c'est une mauvaise approche qui va sanctionner tous les profs qui enseignent dans des milieux difficile, cette approche n'a aucun sens, à nouveau c'est des profs, pas des commerciaux, il faut d'autres métriques bien plus complexes...

n°70987683
Hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 05-07-2024 à 10:53:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah tu veux faire quoi avec des études de lettres  en étant prof depuis 30 ans et toucher 3+K€  :??:


Secrétaire de son illustre mari :o?

n°70987685
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 05-07-2024 à 10:53:24  profilanswer
 

hadado a écrit :


Il y a un truc qui s'appelle le management dans les boites qui permet d'évaluer justement les collaborateur même quand le resultat de leurs boulot est pas purement quantitatif :o
Pourquoi les directeur d'école n'aurait pas des enveloppe à leurs main pour des augmentation? Je trouverais ça juste.


no shit sherlock, vraiment je m'en doutais pas

n°70987688
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:53:27  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Ah c'est mis en place pour les profs?
 
Nous on attend que ça arrive.
 
Edit: cela dit au tout début de ma carrière il y a une dizaine d'année j'ai eu des mois d'ancienneté suite à une bonne évaluation de ma hiérarchie donc dans ce sens là ça a existé. C'est supprimé depuis 2015.


 
C'est en place, mais c'est minable. 2 ans d'avancement sur 42 ans de carrière, ca ne vaut aucun effort sérieusement.

n°70987690
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 05-07-2024 à 10:53:41  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Ah non mais je lui ai fortement déconseillé de faire ça personnellement, moi je sais ce qu'est gérer un établisssement, et encore, j'ai un pouvoir de direction qu'elle n'aura jamais, mais bon, elle ne m'obéit pas :o

 


 

[:lesamericains]


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°70987695
hadado
Posté le 05-07-2024 à 10:54:59  profilanswer
 

Globalement niveau fonctionnaire la gestion de carrière centralisé ca ne marche pas. Ca marche pas dans le privé donc ca ne doit pas marcher dans le publique non plus. Globalement il faudrait une gestion des carrière des fonctionnaire beaucoup plus décentralisé ou tu laisse l'échelon local gérer plus leurs budget, les augment, les fourchette de salaire etc..

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 05-07-2024 à 10:55:56
n°70987701
r06
Posté le 05-07-2024 à 10:56:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça par contre c'est un peu un mystère, pour moi, la question des supports de cours. Y a des programmes nationaux, il devrait y avoir moyen de faire en sorte que les profs n'aient pas chacun besoin de pondre leur propre truc, si ? Ces putains de polycopies customs ou ces cours a recopier du tableau... Les bouquins ne sont en général pas si mal faits. Bon c'est peut-être plus trop comme ça aujourd'hui j'en sais rien. J'aimerais bien savoir si y a pas un peu une spécificité française ici.


 
 
Si tu demandes à chatGpt il doit te faire un truc tout à fait acceptable non?

n°70987705
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:56:39  profilanswer
 

hadado a écrit :


Il y a un truc qui s'appelle le management dans les boites qui permet d'évaluer justement les collaborateur même quand le resultat de leurs boulot est pas purement quantitatif :o
Pourquoi les directeur d'école n'aurait pas des enveloppe à leurs main pour des augmentation? Je trouverais ça juste.


 
Non mais y'a pas besoin de trucs compliqués.  
 
Tu pourrais augmenter le nombre d'inspections (2 ou 3 sur une carrière actuellementje crois) et mettre un avancement vraiment motivant dans l'échelon pour les très bon, et un gel de l'avancement pour les mauvais assortis de formations pour qu'ils s'améliorent, m'enfin, je vois d'ici la levée de bouclier des syndicalistes :D

n°70987707
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:57:16  profilanswer
 

Hyca a écrit :


Secrétaire de son illustre mari :o?


 
Je l'ai déjà prise avec moi au Maroc pendant quelques mois, plus jamais !

n°70987708
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-07-2024 à 10:57:20  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Si tu demandes à chatGpt il doit te faire un truc tout à fait acceptable non?


A 80%, oui, sûrement. T'as envie de mettre 20% de merde dans tes cours ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70987711
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-07-2024 à 10:57:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je l'ai déjà prise avec moi au Maroc pendant quelques mois, plus jamais !


Raconte.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°70987716
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 05-07-2024 à 10:58:00  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais y'a pas besoin de trucs compliqués.  
 
Tu pourrais augmenter le nombre d'inspections (2 ou 3 sur une carrière actuellementje crois) et mettre un avancement vraiment motivant dans l'échelon pour les très bon, et un gel de l'avancement pour les mauvais assortis de formations pour qu'ils s'améliorent, m'enfin, je vois d'ici la levée de bouclier des syndicalistes :D


:jap:
ça me semble une approche bien plus pragmatique que de vouloir raisonner sur "les résultats"

n°70987722
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:58:33  profilanswer
 

hadado a écrit :

Globalement niveau fonctionnaire la gestion de carrière centralisé ca ne marche pas. Ca marche pas dans le privé donc ca ne doit pas marcher dans le publique non plus. Globalement il faudrait une gestion des carrière des fonctionnaire beaucoup plus décentralisé ou tu laisse l'échelon local gérer plus leurs budget, les augment, les fourchette de salaire etc..


 
Le simple fait que les directeur d'établissement n'aient strictement aucun pouvoir disciplinaire ou de choix sur les profs qui bossent dans leur boutique, c'est une aberration totale.

n°70987723
Lagoon57
Posté le 05-07-2024 à 10:58:46  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais y'a pas besoin de trucs compliqués.  
 
Tu pourrais augmenter le nombre d'inspections (2 ou 3 sur une carrière actuellementje crois) et mettre un avancement vraiment motivant dans l'échelon pour les très bon, et un gel de l'avancement pour les mauvais assortis de formations pour qu'ils s'améliorent, m'enfin, je vois d'ici la levée de bouclier des syndicalistes :D


Les mecs renversent déjà la table si on les fait rentrer le 31 août au lieu du 1er septembre...

n°70987730
gimly the ​knight
Posté le 05-07-2024 à 10:59:30  profilanswer
 


 
Elle ne m'obéit pas, j'ai déjà dit  [:spamafote]

n°70987738
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 05-07-2024 à 11:00:45  profilanswer
 

L'inspection c'est vraiment pertinent pour juger de l'état d'une classe ou du niveau de l'enseignant ? (Vraie question)


---------------
J'aurais voulu être un businessman
mood
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