Reprise du message précédent :

 
 
Avoir un toit, de quoi faire ses courses alimentaires et des loisirs.
 
 
 
 

et en RP à 2000 euros tout le monde arrive à faire ça?    

Rien qu'avec le loyer, déjà, tu grilles une bonne partie des 2000€  

Quelle est ta profession ?

C'est ce que j'appelle un choix  
 
Il y a même deux choix qui ont été faits :
1. Elle a choisi d'étudier à Paris, privilégiant sa carrière.
2. Tu as choisi de rester à Paris avec elle (tu aurais pu la quitter, t'installer en province et la voir le week-end, vous installer en province et elle fait l'A/R tous les jours, ...).

Podologue
 

Ouais, je m'avoue vaincu    
 

Y'a une partie de la population qui est subventionnée et une autre qui subventionne la première. La frontière entre ces deux catégorie traverse quelque part à travers la classe moyenne, tu peux être certain qu'à 5000 €/mois un salarié est clairement contributeur net au budget de la collectivité (au doigt mouillé je dirait que la limite doit se situer un peu au dessus de 2000 €/mois)

 
 
Non c'est un peu au dessus, je gagne plus et pourtant je reçois plus que je ne donne pour le moment ( ça va changer sans que ma situation ne change dans quelques années ).

- Elle arrête ses études.
- Elle tente de passer dans une autre fac.
- Tu la quittes.
- Tu t'installe en province et elle fait la route tous les jours/loge sur Paris la semaine.
 
On a toujours le choix.
 
Après, les choix disponibles sont plus ou moins acceptables. Mais à ma connaissance, elle ne sera pas fusillée à l'aube si elle part faire des hamburgers à Toulouse...

Nan mais attends, on change de classe sociale si elle part bosser au Quick
 

 
Plus sérieusement:
- Arrêter ses études quand t'as déjà passer 6 ans à taffer comme un taré (parce que ca reste des études de barge médecine )
- impossible de passer dans une autre université
- On se marie le 3 septembre, ca fait un peu tache si je la quitte
- C'est ce qui semble le plus plausible de tes propositions, et ce qui risque effectivement d'arriver un jour

Certes, mais "normalement" dans la vie tu passes par différentes phases.

J ai déjà été bénéficiaire, aujourd'hui je suis sans doute contributeur, mais c est normal...

 
non pas toujours. Dans ce cas ici, oui , mais par exemple, quand ton compte est à 0 et que ton frigo est vide, tu n'as pas d'autre choix que d'attendre que la paie tombe ( quand il y en a une ) pour le remplir à nouveau.

 
 
tu peux faire la manche aussi  

Entre le choix d'avoir un boulot correct, payé convenablement à Paris et le choix d'etre au RSA ou bosser au macdo en province ... Bizarrement je n'appelle pas ça avoir le choix  

Putain si j'avais su j'aurais choisi une autre filière

C'est difficilement mesurable individuellement car il y les taxes indirectes (impôts locaux, cotisations sociales, TVA, TIPP...) et les avantages indirects (santé, éducation, retraite)

Reste que sur la durée totale chacun sera soit d'un côté soit de l'autre. Et une bonne partie des classes moyennes est du côté des contributeurs nets : pas étonnants qu'ils soient un peu bougons quand on leur parle redistribution et impôts.

 
Et la solution de nos gouvernants est de paupériser la classe moyenne, comme ça ils se retrouveront tous bénéficiaires  

Une source ?
 
Il ne faut pas oublier que, parmi les "bénéficiaires" (pas forcément net, hein), on trouve des entreprises/indépendants. Ce qui leur permet d'embaucher les gens qui sont dans la classe moyenne. Rajoute les (assimilés) fonctionnaires, qui sont globalement dans la classe moyenne et on doit avoir une bonne partie de la classe moyenne...

Tu ne peux pas financer l'état qu'en taxant les 1% les plus riches. Donc il faut taxer les autres aussi

La logique même. Si les pauvres sont bénéficiaires nets et que les riches ne suffisent pas à financer tout le système, il faut bien que le groupe qui reste (la classe moyenne) contribue aussi. Donc c'est là que se trouve la frontière entre bénéficiaires et contributeurs nets.
 

Il existe surement des cas d'entreprises qui sont bénéficaires nettes, mais ça doit être des exceptions. Entre les impôts locaux, l'IS, l'IFA & co faudrait quand même qu'une boîte touche un paquet de subventions de façon permanente pour être bénéficaire nette (et à ce moment là faudrait se poser la question de son utilité économique...)

Betcour, je touche moins de 2000 € par moi, et j'ai pas droit aux APL/Allocs en tout genre, en revanche je paie des impals
Je dois être contributeur net
(mais comme je suis payé par les impôts...que dire )

C'est probable. Il te reste plus qu'à faire 6 gosses qui iront faire de longues études supérieures au frais du contribuable pour te venger

Je suis d'accord.
C'est plus sur la " bonne partie" que j'ai des doutes...
Si la redistribution est correcte, on devrait avoir à peu près du 50/50.

C'est bien pour ça que j'ai précisé entre parenthèse "pas forcément net".
Il n'empêche que les subventions aux entreprises sont là (au moins officiellement) pour favoriser l'emploi.
 
Deux solutions (je schématise) :
- Ces aides sont efficaces => Les employés des entreprises subventionnées touchent un bénéfice indirect. (classe moyenne)
- Elles sont inefficaces => Les actionnaires des entreprises subventionnées touchent un bénéfice indirect. (riches) A ce moment là, ce n'est pas le couple "redistribution + impôts" qu'il faut critiquer mais les cadeaux aux riches  

Ca dépend...
Tu gagnes plus que ce que tu reverses ?

C'est pas de notre faute si le système est mal fait
 
si les études supérieures coûtent chères au contribuable c'est parce que le personnel dans le supérieur est trop nombreux, trop payé et que les études supérieures ne forment qu'à devenir chômeur

A priori je dirais plutôt l'inverse : les revenus étant distribués de façon non linéaires, il est probable que ça soit un ratio différent. Par exemple sur l'IR on a 50% qui ne payent rien, et le top 1% qui finance 37% des recettes de l'impôt à eux seuls. Le soucis c'est que derrière on a les autres prélèvements qui eux sont moins progressifs.

Ca se tient

Ca dépend de quelles études : les "bonnes écoles" sont chères pour l'état. Les facs effectivement c'est de l'enseignement économique (qui a dit hard-discount ? )
 
Mais même en passant par la fac, 20 ans de scolarité, multipliée par 6 gosses, ça fini par coûter.

 
Qu'est-ce que tu inclus dans ce que tu reçois    (hors enfants    )

Ton post est une insulte à ceux qui galèrent réellement...

Putain.
Quand tu percevras 750€/mois d'allocation handicap pour toi et ton dernier fils à charge, que ta voiture vient d'être envoyée à la casse et que tu vis dans un F2 social de 45m² dont tu as 2 mois de loyers de retard, que tu vis dans une petite ville perdue à la campagne, et que tu ne manges pas à ta faim, tu reviendras parler de vraies galères.
En attendant, tes soucis de rénovation de maison de 150m² et tes bouffes de luxes, tu trouves un autre mot plus raisonnable pour les qualifier.

Un peu plus que ça pour le coût d'un élève en fac. Les frais sont de 400€ en Licence et 800 en master je crois.
Et les écoles de commerce sont aussi subventionnées, pas mal même.
La fac est gratuite parce que ses locaux ne lui sont pas facturés et ses travailleurs gagnent peu par rapport aux joueurs de flûte, le reste est couvert par les subventions.
Les 25K e, c'est pour trois ans. Il me semble que la subvention reçue par une ESC est environ équivalente à ce que paie l'élève.

faut arrêter de voir le mal partout
 
je ne dénigre rien ni personne, je dis juste que quelqu'un qui gagne (relativement) bien peut se retrouver à avoir des soucis financiers aussi (en partie par sa faute parce qu'il désire un certain confort)
j'ai pas enlevé les catégories de Lorelei j'en ai ajouté une intermédiaire...

Le choix des mots est quand même très discutable. La galère financière, c'est pas "zut je vais payer des agios je dois appeler mon banquier vite des macarons pour m'en remettre", c'est flipper de voir un huissier débarquer, par exemple, ou ne pas pouvoir payer son loyer.

 
En même temps, tout est disproportionné sur HFR donc bon, on peut lui accorder un fourchement de clavier non?  
Pi vendredi... toussa...

cssebrik ne trolle pas, même un vendredi saint, genre vendredi de pont.

 
 
Ben pas hors enfant justement
 
Sinon, j'ai déduction d'intérêts d'emprunt uniquement.
 
 
Et avec enfant : demi part , crédit impôt nourrice .
 
bon ptet effectivement que ca reste de la contribution, car j'avais compté dedans les aides de la CAF ( bientot 2x280 + 180 + 125 par mois ).

C'est le moment de ressortir le communiqué du Parti Libéral Démocrate qui dit que l'enseignement privé coute moins cher que l'enseignement public    
 
http://www.contrepoints.org/2011/0 [...] -le-public

 
Peut-être que tout son personnage est un troll.
 
Enfin, j'arrête de m'insurger autant now sur HFR, les gens aiment bien provoquer des réactions et j'ai décidé d'arrêter de monter sur mes grands chevaux (au moins jusqu'à lundi   )

si vous voulez...  
et superbe image
Je ne continuerai pas ce débat auquel je n'adhère pas.