Reprise du message précédent :

si vous voulez...  
et superbe image
Je ne continuerai pas ce débat auquel je n'adhère pas.

On parle de bonnes écoles  
 
Les grandes écoles publiques (ENSAM, ENS, etc) sont publiques, et les frais de scolarité sont faibles (autour de 500 €/an je crois).
 
Et on parle du coût pour la société (donc pour l'Etat).
La fac coûte moins cher qu'une grande école (et même qu'un IUT ) entre autres parce que :
- Taux d'encadrement faible (un CM devant 500 étudiants, ça ne fait pas cher par étudiant).
- Peu de matériel (pour les TP, par exemple)

  vendredi

tu payeras ça

Pour être dans une famille passée par toutes les phases, très honnêtement je rejoins eddy_.
Bon certes j'ai poussé un peu la caricature

Arrivé en L3, en sciences, t'as quasiment plus d'amphi aussi grand.
Quant à l'équipement, bien au contraire. Les facs sont et se doivent d'être aussi bien équipées. Bon sauf en maths, activité assez peu intensive en capital
Mais ça, c'est pour le versant scientifique. Pour d'autres activités (pipeau), t'as d'autres facteurs qui rentrent en compte : campus (bah ouais, les facs : pas de campus...), attirer les bons profs (salaires, prises en charge), associations, "recherche"...

Les grandes écoles publiques ne sont jamais des ESC

Être dans la même case que Btb ça fait mal

et ça me désole
 
moi au départ je voulais juste rajouter aux "aisés qui se croient riches" les "aisés qui aimeraient bien l'être plus".
Jamais je n'ai voulu polémiquer sur la misère humaine que je ne connais que trop bien car élevée par ma mère dans la tradition du caritatif..
 
 

Le truc qui les distinguerait fondamentalement, c'est la réversibilité sans conséquence des difficultés passagères. Un aisé qui se croit riche, il redevient aisé normal une fois qu'il a compris la leçon. Un peuvre qui galère ben... Il a déjà compris la leçon en fait

 
Donc si les facs étaient sélectives (100 maximum par promo s'il y a 100 places à la fin), elles reviendraient plus cher par élève.  
 
(parce qu'encadrer 500 ou 100 lycéens en amphi  L1, il faut le même nombre de professeurs)

 
tu sais qu'il n'y a pas que des amphis à la fac?  

non mais briquette ² cette reflexion de prof
"on peux pas tout se permettre"
 
moi c'est pareil
j'ai des revenu assez moyen mais un patrimoine important (relatif hein, pas HFRien) du coup je ne me sent ni riche ni pauvre
pour certain je suis riche pour d'autre je suis pauvre  
mais globalement j'ai jamais connu ni frustration ni galere  

T'as toujours pus niquer qui tu voulais  

Et encore plus depuis qu'il est châtelain AulAym', comme ils disent dans le milieu.

je ne gagne pas encore assez pour mes rêves  

Vendredi, 5400€ par mois + 6000€ de frais c'est pas convenable pour vivre.
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 48366.html

Oui, mais il n'y a plus personne (et ça dépend des matières).
En schématisant : 500 L1 qui ont un prof d'amphi + 50 L3 qui ont 5 profs de TD, ça ne fait jamais que 6 profs pour 550 élèves.
 

La fac, ce n'est pas que les sciences, loin de là.
L'équipement nécessaire pour faire histoire de l'art ou éco, ça reste assez limité.
Et même dans les facs scientifiques, le matériel (au moins pour le gros de la population) est préhistorique...

 
 
ça me désole la pauvreté en France    

Change de rêves

 
Oui, je le sais   .  
 
Les frais d'encadrement en TP / TD, les frais d'administration sont grossièrement proportionnels au nombre d'élèves*. Par contre en amphi qu'il y aie un ou mille étudiants c'est la même chose*.
 

 
De toute façon injecter de l'argent quand tu as autant d'élèves qui ne finiront pas l'année (sachant qu'on parle de 50% dans certaines disciplines) c'est une connerie monstrueuse

 
Pas mal

 
 
En même temps, avec les responsabilité qu'elle à je trouve ça normal, on est en droit de se dire que...
Nan je peux vraiment pas troller sur ça, c'est trop abuseee  

C'est vendredi, c''est permis...
 
 
Les 50% qui sortent sans diplôme - ou équivalent (une licence de Latin ne sert pas à grand chose pour le travail), s'ils n'étaient pas étudiants ils feraient quoi, à ton avis ?
Il y en a un paquet qui seraient chômeurs. Et ce serait mauvais pour les stats

 
Ils partiraient directement travailler  

Oui voilà, laissons-les tomber.  
 
edit :
edit 2 :   Ou pas, se redirigeraient vers d'autres filières dans l'espoir de trouver quelque chose de convenable. Jusqu'au jour où à 28 ans et bac 0, ils iraient dépité à macdo.

Oulala calme, jsuis un pd2pov moi

Non c'est le meme cout par étudiants.  
parce que l'on compare une fac de science avec une grande école. la comparaison avec une fac de sciences humaines n'a aucun sens.
à la fac en L3 on n'est pas 500 par promo.

 
Vraiment du foutage de gueule

ah ben non surement pas
vous manquez d'ambitions  

Tu parlais de vivre en couple, les autres extrapolent automatiquement les gamins.

Deja dit:

- il y a pas une telle concentration de boites et d'opportunites en info ailleurs malheureusement.
- t 'aimes le rock anglophone, c'est paris ou rien d'autre en France.

Repris dans le monde :  http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1544853  

La sénatrice qui évoque sa situation précaire du fait de ses 5000€ de revenus mensuels et autres misères : j'ai du mal à saisir si c'est un vrai canular où si l'élu en question se fout vraiment de notre poire  

Morceaux choisis :

2k€ une fois les principales dépenses payées et c'est pas assez, WTF  

Sans parler du fait que le calcul est visiblement sous-estimé

On comprend mieux de quoi elle se plaint.....  

Les nantis sont les premiers à se plaindre, classique.

Mes grosses saveurs favorites:
- la lettre à luc chatel + copie au recteur de l'académie, genre "attention joues pas avec le feu, T4AS VU§"
- ouin ouin le credit immo
- je serai peut-etre pas réelue (ce qui risque d'être le cas maintenant )  : tu vas en chier pour ton crédit immo du coup
- le défraiment (hors impots et qui ne comprends pas encore TOUT les frais liés à son mandat, lol)

+ http://www.rue89.com/2008/09/29/re [...] fidentiels

Tu as lu ça où ?
La comparaison avec une fac de sciences humaines a d'autant plus de sens (à mon avis) qu'il comparait à HEC...
 
Et je suis d'accord qu'en L3 il n'y a pas 500 étudiants. Mais en L1 on tourne dans ces eaux, et (voir un post précédent) c'est ce qui fait baisser la moyenne du taux d'encadrement...
 
Allez, une petite source du ministère :
Coût d'une Licence (en trois ans) = 28 200 €.
Coût d'un BTS (en deux ans) = 26 440 €.

Cette lettre de la sénatrice est clairement délirante.
 
Pour autant, ça ne justifie pas qu'un journal comme Le Monde fasse du Lepénisme/touspourris de caniveau en dégoisant sur l'indemnité de frais de mandat.
Ce n'est pas du salaire, ce n'est pas du revenu (et c'est pour ça que ce n'est pas soumis à l'impôt sur le revenu), c'est du remboursement forfaitaire de frais. Et ce sont a priori des frais qui existent, pour exercer le mandat.
Une recherche google de 2 secondes :
http://www.juanico.fr/2009/08/19/i [...] nsparence/
le site d'un député socialiste qui détaille ses revenus et frais :

le sous-détail est sur le site.

Je suis d'accord, quoique le coté forfaitaire me dérange un peu. Et dans ces frais doit bien y avoir des trucs qui se répercutent sur le budget perso (genre les restos, enfin je dis ça au hasard).
Mais bon, je comprends que ça ne rentre pas dans le calcul. Cela dit, le propos et la méthode restent abjects.

Exactement.
Le propos et la méthode de la sénatrice sont abjects.
 
Et le mélange fait par le Monde est abject aussi.
 
Et une fois la distinction claire entre le salaire et les frais, on peut tout à fait discuter sur le fait de savoir si la méthode pour prendre en compte ces frais est adéquate ou pas, bien entendu.

Effectivement, en lisant l'article du monde, ils considèrent les frais comme des revenus, ce qui est un raccourcis facile. Après on peut s'interroger sur l'usage de ces frais puisque c'est un montant forfaitaire.
Là où c'est plus interessant c'est lorsqu'ils rappellent tout les avantages liés à la fonction de sénateur:

Sans parler de leur retraite.
 
Mais bon, on va pas faire comme si on savait pas que c'était des gros privilégiés
 

Ca reste des avantages sur le territoire national, mais oui, ça aide un peu

 
 
J'aime la précision. La seconde classe, ça doit trop puer