Étonnant ce desamour des italiens pour les arabes    
 
Alors que, comme je l’ai déjà dit à mon premier patron italien ultra raciste, un italien c’est un arabe qui lit la bible  

Tes arguments ne sont pas de haute volée non plus : une voiture qui tient 5 personnes, son entretien etc... vs. une compacte pour 4 personnes c'est bien davantage que 1k par an. La maison c'est bien davantage aussi à moins de vivre dans une zone de faible cout immo ce qui est le cas de peu de monde sur ce topic. Et pour les études/activités, tu es encore plus dans le grand n'importe quoi On parle d'épargner 250-400k d'aujourd'hui hors inflation, je ne vois pas bien comment "6 mois" de travail vont suffire de près ou de loin. Et tu termines en jugeant son mode de vie ce qui est bien personnel.

 
Oui, par fierté peut être. Pour avoir ma belle famille à Rome et des amis grecs, cette fierté est très sensible. C'est bien simple, dès que tu sors des familles ultra possedantes (grande entreprise familiale ou patrimoine immobilier+++), tous les jeunes qui le peuvent partent à l'étranger. Tous. Restent ceux qui n'ont pas réussi leurs études ou souffrent de soucis personnels/physiques divers. Absolument 100% des autres sont partis.
 
Et ce qui change par rapport aux 90s/début 00s c'est qu'ils ne reviennent pas au moment des enfants. En France on a été dans cette phase en décalé de 10 ans je dirais, jusqu'il y a peu les expats français revenaient au moment des enfants, c'est nettement nettement moins le cas aujourd'hui. Et des gens partent même avec des enfants ce qui était de la science fiction auparavant.

Pourquoi tu parles d'adoption dans tes posts, la femme de filob a été enceinte les 2 fois précédentes.

 
Très forte celle là ; j'évoque mon ressenti de mon réseau, très clairement. Ce sont mes sources, simplement ces observations sont ensuite attaquées et c'est bien normal, avec un autre ressenti. On ne parle pas de débat d'analyste statistique, on parle d'opposition de ressenti societal. Cela ne justifie EN RIEN, de se prendre des "de merde" ou des tournures de phrases agressives, je regrette.
 

Les études d'ailleur le montrent un peu partout que quasiment aucun facteur malheureusement n'impacte positivement la natalité (bon ici on serait sur une adoption, autre cas). Les études comparatives entre pays montrent que le fric, l'accés ou non à la contraception, l'accés ou non à l'avortement ne changent qu'à la marge ou pas du tout. Même certains pays qui proposent de supprimer l'impot sur le revenu à vie des femmes qui feraient des enfants avant 30 ans, ou de prendre la retraite plus tot, ça marche pas. Les créches gratuites et de long congés parentaux non plus. Les gens font de moins en moins d'enfant et le monde se dirige rapidement vers un nombre d'enfant par femme inférieur au renouvellement (2.2 au niveau mondial).

Le probléme semble beaucoup plus étre sociétal. L'envie réélle des gens et les modéle que la société met en avant. Dante n'est plus la référence .

 
Ah sisi, l'éducation des femmes a un gros impact sur le niveau de fécondité. Enlève les filles de l'école et tu vas voir qu'en quelques générations, le taux de fécondité va bien bien augmenter  

On lit quand même de ces trucs ici...    
 
Parfois je me demande même si pour certains (et certaines...) le but de ce topic c'est pas justement de provoquer délibérément en jouant les "déconnectés" exprès pour choquer et faire réagir. Je crois que beaucoup d'entre vous sont pas si déconnectés que ça, et que c'est surtout une posture.
 
Sur la plupart des pages, ça parle de revenus à 6 chiffres, j'ai l'impression que l'essentiel des intervenants du topic tient un graphique excel mensuel avec l'évolution de leur patrimoine, mais on arrive à jouer les étonnés "Ah oui tiens on fait 200k annuel, je pensais pas... ça va tellement vite"      
 
ça en deviendrait presque grotesque tellement c'est caricatural.
 
"Non franchement même avec 250k de revenus on est pas si aisés que ça, une fois le prêt pour remboursement l'haussmanien de 200m2 passé et le prêt de la RS en Bretagne, il te reste de quoi faire maximum 3 ou 4 voyages dans l'année, et seulement 2 hors Europe... Donc franchement envisager un autre enfant dans ces conditions là, c'est pas raisonnable, surtout quand on envisage de prendre sa retraite à 45 ans pour vivre à l'année sur un yacht de 25m de long..."    
 
bref..    

On lit quand même de ces trucs ici...    
 
Parfois je me demande même si pour certains (et certaines...) le but de ce topic c'est pas justement de provoquer délibérément en jouant les "déconnectés" exprès pour choquer et faire réagir. Je crois que beaucoup d'entre vous sont pas si déconnectés que ça, et que c'est surtout une posture.
 
Sur la plupart des pages, ça parle de revenus à 6 chiffres, j'ai l'impression que l'essentiel des intervenants du topic tient un graphique excel mensuel avec l'évolution de leur patrimoine, mais on arrive à jouer les étonnés "Ah oui tiens on fait 200k annuel, je pensais pas... ça va tellement vite"    

"Non franchement même avec 250k de revenus on est pas si aisés que ça, une fois le prêt pour remboursement l'haussmanien de 200m2 passé et le prêt de la RS en Bretagne, il te reste de quoi faire maximum 3 ou 4 voyages dans l'année, et seulement 2 hors Europe... Donc franchement envisager un autre enfant dans ces conditions là, c'est pas raisonnable, surtout quand on envisage de prendre sa retraite à 45 ans pour vivre à l'année sur un yacht de 25m de long..."    
 
bref..    

 
En 2024 un couple ou les 2 sont au salaire médian c'est 60K. 100K arrive trés vite pour un couple un peu aisé et avec un peu de bouteille. Et sinon ta des outils qui font ça trés bien, se connectent à toutes tes banques et autre comptes et te font un bilan budget/dépenses/investissement sans que tu ai a t'embéter avec excel + te simulent quand tu peux partir à la retraite selon plusieurs hypothéses.
 

 
C'est mon point justement, si tu pense prendre une retraite confortable à 45-50 ans avec un bon train de vie avec des truc comme mentionné au dessus, ta un sacrés gros paquet de fric qui se compte en millions, avec un s. Plutot 3-4 mini que 1-2... Et sans compter la résidence principale. Ce qui implique une capactié d'épargne d'au moins 100K par an qui vont s'ajouter au 150-200K du rendement du capital... Ca prend donc pas 10 ans d'épargner 100-200K de plus.

c'est ton impression
 
la notre c'est que tu assènes ton opinion comme une vérité générale, ce qui te vaut la levée de bouclier et les "de merde" qui vont avec tes généralités, faut pas exagérer sur l'agressivité du truc non plus  

Ça ne voulait rien dire de spécial, mais ça avait vraiment fait rager mon sicilien de patron qui détestait les arabes  

je ne sais pas comment tu t'adresses aux gens en dehors de la virtualité d'un forum mais tu sous estimes clairement ton niveau d'agressivité pourtant chronique

 
.Les études d'ailleur le montrent un peu partout que quasiment aucun facteur malheureusement n'impacte positivement la natalité (bon ici on serait sur une adoption, autre cas). Les études comparatives entre pays montrent que le fric, l'accés ou non à la contraception, l'accés ou non à l'avortement ne changent qu'à la marge ou pas du tout. Même certains pays qui proposent de supprimer l'impot sur le revenu à vie des femmes qui feraient des enfants avant 30 ans, ou de prendre la retraite plus tot, ça marche pas. Les créches gratuites et de long congés parentaux non plus. Les gens font de moins en moins d'enfant et le monde se dirige rapidement vers un nombre d'enfant par femme inférieur au renouvellement (2.2 au niveau mondial).
 
Le probléme semble beaucoup plus étre sociétal. L'envie réélle des gens et les modéle que la société met en avant. Dante n'est plus la référence .

Apparament, tu n'a plus besoin de les éduquer ou faire d'effort pour ça, meme dans les pays ou ils essayent d'empécher çá, la natalité baisse quand même. Certains pensent que l'accés est presque universel à l'info avec les smartphones et que donc c'est difficile de les empécher de s'éduquer.

 
A mon sens, les politiques natalistes sont à côté de la plaque. La retraite, c’est loin et les impôts restent faibles pour une majorité de la population.  
 
La difficulté d’être parent, elle s’exprime plus tôt et c’est elle qui amène les gens à ne pas vouloir trop reproduire l’expérience.  
 
Dans les exemples personnels ou que je connais:  
- quand tu as ton enfant, tu rentres avec et tu te débrouilles. Tu as éventuellement la sage-femme qui passe faire une pesée si besoin. Mais personne pour venir checker que tu vas bien, répondre à tes questions, accompagner sur certains gestes du quotidien.  
- si tu es débordé ou que tu as un enfant difficile, tu as des associations qui peuvent venir t’aider 2-4h par semaine. Il faut juste réserver 5 mois à l’avance. Ah mais tu ne l’avais pas prévu? Dommage, tu auras quelqu’un quand ton enfant aura 7 mois.  
- d’ailleurs, si ton enfant a un problème de santé, bon courage pour trouver un pédiatre. Si tu as un médecin généraliste, tu peux déjà t’estimer heureux.  
- c’est la guerre pour le mode de garde, encore plus si tu as plus d’un enfant. Même si tu en as un satisfaisant, tu te retrouves avec énormément de congés imposés parce que « ma nounou est bien , je ne vais pas risquer de la perdre ». La crèche municipale à Lyon, c’est 6000 places pour 18000 enfants. Il y a un gros plan d’ouverture de places… qui prévoit 500 places de plus en 5-10 ans.  
- si tu veux prolonger ton congé parental car tu estimes que ton bébé est petit pour être laissé à 2,5 mois (ou que tu n’as pas de mode de garde), jusque là, tu touchais moins que le RSA. Donc pour des raisons financières, tu as des gens qui cumulent 2 ou 3 modes de garde pour continuer à travailler. Pour le coup, c’est un point qui évolue et c’est une très bonne chose.
- si ton enfant va à l’école, tu dois te battre pour le périscolaire. Sinon, tant pis, tu te débrouilles. Si en plus, il est né en fin d’année, à l’entrée en maternelle, le directeur peut décider qu’ils ne fassent que des demi-journées. Tu travailles? Tant pis. Trouve un mode de garde pour le reste du temps.  
- une activité pour ton enfant? Si elle est prisée, prépares toi à aller faire la queue très tôt le matin ou à être connecté dès la minute où les places se libèrent.  
- bon, d’ailleurs, pour tous ces services, attends toi à les payer cher si les revenus du foyer dépasse les 3 - 4 000 euros par mois.  
 
Et là, tu n’as qu’un tout petit échantillon, je pourrais continuer encore longtemps. Les gens qui veulent vraiment un ou deux enfants les font mais forcément, avec cette expérience, le suivant, tu le questionnes plus facilement… Bref, au lieu de cibler de l’argent à verser à court / moyen / long terme, une vraie politique de natalité devrait cibler une meilleure expérience des parents. Et arrêter avec cette bêtise de conditionner le financement de ces aides à tes revenus. C’est la meilleure manière pour que des ménages moyens ne les sollicitent pas et que cela leur passe l’envie de recommencer.

 
A mon sens, les politiques natalistes sont à côté de la plaque. La retraite, c’est loin et les impôts restent faibles pour une majorité de la population.  
 
La difficulté d’être parent, elle s’exprime plus tôt et c’est elle qui amène les gens à ne pas vouloir trop reproduire l’expérience.  
 
Dans les exemples personnels ou que je connais:  
- quand tu as ton enfant, tu rentres avec et tu te débrouilles. Tu as éventuellement la sage-femme qui passe faire une pesée si besoin. Mais personne pour venir checker que tu vas bien, répondre à tes questions, accompagner sur certains gestes du quotidien.  
- si tu es débordé ou que tu as un enfant difficile, tu as des associations qui peuvent venir t’aider 2-4h par semaine. Il faut juste réserver 5 mois à l’avance. Ah mais tu ne l’avais pas prévu? Dommage, tu auras quelqu’un quand ton enfant aura 7 mois.  
- d’ailleurs, si ton enfant a un problème de santé, bon courage pour trouver un pédiatre. Si tu as un médecin généraliste, tu peux déjà t’estimer heureux.  
- c’est la guerre pour le mode de garde, encore plus si tu as plus d’un enfant. Même si tu en as un satisfaisant, tu te retrouves avec énormément de congés imposés parce que « ma nounou est bien , je ne vais pas risquer de la perdre ». La crèche municipale à Lyon, c’est 6000 places pour 18000 enfants. Il y a un gros plan d’ouverture de places… qui prévoit 500 places de plus en 5-10 ans.  
- si tu veux prolonger ton congé parental car tu estimes que ton bébé est petit pour être laissé à 2,5 mois (ou que tu n’as pas de mode de garde), jusque là, tu touchais moins que le RSA. Donc pour des raisons financières, tu as des gens qui cumulent 2 ou 3 modes de garde pour continuer à travailler. Pour le coup, c’est un point qui évolue et c’est une très bonne chose.
- si ton enfant va à l’école, tu dois te battre pour le périscolaire. Sinon, tant pis, tu te débrouilles. Si en plus, il est né en fin d’année, à l’entrée en maternelle, le directeur peut décider qu’ils ne fassent que des demi-journées. Tu travailles? Tant pis. Trouve un mode de garde pour le reste du temps.  
- une activité pour ton enfant? Si elle est prisée, prépares toi à aller faire la queue très tôt le matin ou à être connecté dès la minute où les places se libèrent.  
- bon, d’ailleurs, pour tous ces services, attends toi à les payer cher si les revenus du foyer dépasse les 3 - 4 000 euros par mois.  
 
Et là, tu n’as qu’un tout petit échantillon, je pourrais continuer encore longtemps. Les gens qui veulent vraiment un ou deux enfants les font mais forcément, avec cette expérience, le suivant, tu le questionnes plus facilement… Bref, au lieu de cibler de l’argent à verser à court / moyen / long terme, une vraie politique de natalité devrait cibler une meilleure expérience des parents. Et arrêter avec cette bêtise de conditionner le financement de ces aides à tes revenus. C’est la meilleure manière pour que des ménages moyens ne les sollicitent pas et que cela leur passe l’envie de recommencer.

 
A mon sens, les politiques natalistes sont à côté de la plaque. La retraite, c’est loin et les impôts restent faibles pour une majorité de la population.  
 
La difficulté d’être parent, elle s’exprime plus tôt et c’est elle qui amène les gens à ne pas vouloir trop reproduire l’expérience.  
 
Dans les exemples personnels ou que je connais:  
- quand tu as ton enfant, tu rentres avec et tu te débrouilles. Tu as éventuellement la sage-femme qui passe faire une pesée si besoin. Mais personne pour venir checker que tu vas bien, répondre à tes questions, accompagner sur certains gestes du quotidien.  
- si tu es débordé ou que tu as un enfant difficile, tu as des associations qui peuvent venir t’aider 2-4h par semaine. Il faut juste réserver 5 mois à l’avance. Ah mais tu ne l’avais pas prévu? Dommage, tu auras quelqu’un quand ton enfant aura 7 mois.  
- d’ailleurs, si ton enfant a un problème de santé, bon courage pour trouver un pédiatre. Si tu as un médecin généraliste, tu peux déjà t’estimer heureux.  
- c’est la guerre pour le mode de garde, encore plus si tu as plus d’un enfant. Même si tu en as un satisfaisant, tu te retrouves avec énormément de congés imposés parce que « ma nounou est bien , je ne vais pas risquer de la perdre ». La crèche municipale à Lyon, c’est 6000 places pour 18000 enfants. Il y a un gros plan d’ouverture de places… qui prévoit 500 places de plus en 5-10 ans.  
- si tu veux prolonger ton congé parental car tu estimes que ton bébé est petit pour être laissé à 2,5 mois (ou que tu n’as pas de mode de garde), jusque là, tu touchais moins que le RSA. Donc pour des raisons financières, tu as des gens qui cumulent 2 ou 3 modes de garde pour continuer à travailler. Pour le coup, c’est un point qui évolue et c’est une très bonne chose.
- si ton enfant va à l’école, tu dois te battre pour le périscolaire. Sinon, tant pis, tu te débrouilles. Si en plus, il est né en fin d’année, à l’entrée en maternelle, le directeur peut décider qu’ils ne fassent que des demi-journées. Tu travailles? Tant pis. Trouve un mode de garde pour le reste du temps.  
- une activité pour ton enfant? Si elle est prisée, prépares toi à aller faire la queue très tôt le matin ou à être connecté dès la minute où les places se libèrent.  
- bon, d’ailleurs, pour tous ces services, attends toi à les payer cher si les revenus du foyer dépasse les 3 - 4 000 euros par mois.  
 
Et là, tu n’as qu’un tout petit échantillon, je pourrais continuer encore longtemps. Les gens qui veulent vraiment un ou deux enfants les font mais forcément, avec cette expérience, le suivant, tu le questionnes plus facilement… Bref, au lieu de cibler de l’argent à verser à court / moyen / long terme, une vraie politique de natalité devrait cibler une meilleure expérience des parents. Et arrêter avec cette bêtise de conditionner le financement de ces aides à tes revenus. C’est la meilleure manière pour que des ménages moyens ne les sollicitent pas et que cela leur passe l’envie de recommencer.

 
A mon sens, les politiques natalistes sont à côté de la plaque. La retraite, c’est loin et les impôts restent faibles pour une majorité de la population.  
 
La difficulté d’être parent, elle s’exprime plus tôt et c’est elle qui amène les gens à ne pas vouloir trop reproduire l’expérience.  
 
 

 
Je me retrouve dans ce post!
 

- si ton enfant va à l’école, tu dois te battre pour le périscolaire. Sinon, tant pis, tu te débrouilles. Si en plus, il est né en fin d’année, à l’entrée en maternelle, le directeur peut décider qu’ils ne fassent que des demi-journées. Tu travailles? Tant pis. Trouve un mode de garde pour le reste du temps.

Tous les parents qui n’ont pas de facilités familiales se retrouvent dans ce post

 
Alors j'avais rédigé un post disant que je m'y retrouvais pas et je l'ai pas posté en me disant que c'était pas un sujet qui m'intéressait.
Donc en fait non

Ca me parait logique, mais apparament, même quand des efforts sont fait, la natalité ne remonte pas senssiblement au niveau stats. En tout cas, c'est ce qu'il disent dans l'article que j'ai lu ce matin: https://www.wsj.com/world/birthrate [...] mail_share

J'ai trouvé la lecture intéréssante perso et c'est plutôt pas mal sourcé. En apparté la solution de l'immigration souvent avancée ne marche pas car le probléme est maintenant mondial et que c'est un jeu à somme nulle (hors afghanistant maybe).

(Je fais un partage, les gens devraient pouvoir voir, mais vu que normalement faut être abonné je sais pas combien de temps ça marchera)

 j’en arrive souvent à cette conclusion que je donnerais de meilleures chances à mon fils en partant à l’étranger* et que probablement on trouverait un cadre plus propice aux Pays-Bas, en Suisse ou encore en Allemagne pour agrandir notre famille.

 
Je considère que le modèle de société en France n’est pas incitatif pour des couples avec des revenus autour ou quelque peu supérieur à la médiane. Et froidement si je croise cela avec mon fort ressenti de détérioration de la santé et de l’éducation ces 10 dernières années, j’en arrive souvent à cette conclusion que je donnerais de meilleures chances à mon fils en partant à l’étranger* et que probablement on trouverait un cadre plus propice aux Pays-Bas, en Suisse ou encore en Allemagne pour agrandir notre famille.  
 

 
Pourtant ces pays ne font pas plus d'enfants que nous. Ça ne veut pas dire que ce que tu dis est faux dans ton cas personnel, mais force est de constater qu'à grande échelle aucun pays ne semble proposer de cadre propice à la fabrication d'un enfant selon les critères actuels.  À part le Nigéria

Effectivement on sait bien que les contraintes t évitent soigneusement  

https://media3.giphy.com/media/eka6 [...] y.gif&ct=g

Avoir un enfant en Suisse n’est pas si simple non plus. Si tu es dans les salaires moyens locaux, la question du mode de garde reste compliquée. Et c’est le même problème pour les activités parascolaires.

En Allemagne, il me semble que vouloir revenir travailler tôt après un congé maternité est mal vu. Donc trouver un mode de garde pour un nourrisson n’est pas simple.

Je ne connais pas le fonctionnement aux Pays-Bas par contre. Mais au final, tu as peu de pays où on t’accompagne pour t’aider à apprécier ta parentalité en respectant tes valeurs et envie - qui vont être différentes en fonction de chacun.

Très forte celle là ; j'évoque mon ressenti de mon réseau, très clairement. Ce sont mes sources, simplement ces observations sont ensuite attaquées et c'est bien normal, avec un autre ressenti. On ne parle pas de débat d'analyste statistique, on parle d'opposition de ressenti societal. Cela ne justifie EN RIEN, de se prendre des "de merde" ou des tournures de phrases agressives, je regrette.

 
Personnellement je n'ai pas eu de soucis à trouver un pédiatre, pour la garde effectivement c'est dur d'avoir une place en crèche publique mais il y a quand même pleins d'autres solutions qui sont fortement subventionnées, aucun soucis de periscolaire dans ma ville pour le peu de fois ou on en a eu besoin, les activités il y a une offre large et variée certaines activités sont très prisées et chères d'autres non, c'est la vie.
Après sur le concept j'ai rien contre le fait de plus dédommager les gens qui veulent rester en congés parental long, par contre il va falloir trouver ou on prend l'argent.
Et surtout fondamentalement je suis pas sur du tout que tout ça incite les gens à faire plus d'enfants et accessoirement je suis pas sur que ça soit un objectif en soit.

 
Personnellement je n'ai pas eu de soucis à trouver un pédiatre, pour la garde effectivement c'est dur d'avoir une place en crèche publique mais il y a quand même pleins d'autres solutions qui sont fortement subventionnées, aucun soucis de periscolaire dans ma ville pour le peu de fois ou on en a eu besoin, les activités il y a une offre large et variée certaines activités sont très prisées et chères d'autres non, c'est la vie.
Après sur le concept j'ai rien contre le fait de plus dédommager les gens qui veulent rester en congés parental long, par contre il va falloir trouver ou on prend l'argent.
Et surtout fondamentalement je suis pas sur du tout que tout ça incite les gens à faire plus d'enfants et accessoirement je suis pas sur que ça soit un objectif en soit.

 
Pourtant ces pays ne font pas plus d'enfants que nous. Ça ne veut pas dire que ce que tu dis est faux dans ton cas personnel, mais force est de constater qu'à grande échelle aucun pays ne semble proposer de cadre propice à la fabrication d'un enfant selon les critères actuels.  À part le Nigéria

Pas de soucis ni pour le pédiatre ni pour le périscolaire.

Tu te rends compte à quel point tu es chanceux ?

Encore dimanche il y avait un article sur l unique pédiatre libéral de l Indre  

Pas de soucis ni pour le pédiatre ni pour le périscolaire.

Tu te rends compte à quel point tu es chanceux ?

Encore dimanche il y avait un article sur l unique pédiatre libéral de l Indre

 
Tu as évalué ça un peu finement ou c'est une affirmation de niveau pmu?

 
Personnellement je n'ai pas eu de soucis à trouver un pédiatre, pour la garde effectivement c'est dur d'avoir une place en crèche publique mais il y a quand même pleins d'autres solutions qui sont fortement subventionnées, aucun soucis de periscolaire dans ma ville pour le peu de fois ou on en a eu besoin, les activités il y a une offre large et variée certaines activités sont très prisées et chères d'autres non, c'est la vie.
Après sur le concept j'ai rien contre le fait de plus dédommager les gens qui veulent rester en congés parental long, par contre il va falloir trouver ou on prend l'argent.
Et surtout fondamentalement je suis pas sur du tout que tout ça incite les gens à faire plus d'enfants et accessoirement je suis pas sur que ça soit un objectif en soit.