Reprise du message précédent :

60m2 pour une famille.
 
Même pas 2 vraies chambres...
 
https://v.seloger.com/s/width/800/v [...] zbo1ey.jpg

pas trop mal oui  
avec 450k, il te manque que 35k pour payer les frais de notaire

Depuis que j’ai un pote manchot je me dis que je pourrais me couper un bras.

Vu leurs salaires, 450k, c'est aussi qu'il y a 200k d'épargne/cerise, on est sur l'extrémité du spectre.

 
a 5 min a pied d'une gare bien desservie, saint quentin en yvelines
simplement des résidences sans aucun standing donc particulièrement peu cher
bon par contre clairement ça se dégrade le coin depuis 30 ans  
j'ai été les voir cette semaine, descente de police en bas de chez eux genre course poursuite avec deux voitures de police bloquant un mec au milieu de la rue..

T'as un exemple d'appart à vendre à ce prix ?

En vrai je comprends pas trop le débat, l'évolution du pouvoir d'achat immobilier est un truc plutôt bien documenté

 
pardon j'ai été un peu conservatrice il semblerait, mais bon si tu comptes la négo
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 751813.htm

Non mais évidemment que pour 450K on trouve des maisons familiales en IDF  
vous êtes sérieux là ?
 
https://www.seloger.com/list.htm?pr [...] ,4&places=[{%22divisions%22:[2238]}]&price=400000/500000&groundsurface=200/NaN&surface=100/NaN&bedrooms=4,5&sort=d_sqr_meter_price&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_refine-redirection-search_results
 
Tenez
ya 6000 maisons de plus de 100m2 avec du terrain et mini 4 chambres en vente en ce moment en IDF entre 400 et 500k
si je fais moins de 500k yen a 14 000 ventes
 
je sais pas où ils travaillent mais ça se trouve sans problème dans tous les départements de banlieue sauf le 92

Même dans ma province y a pas une maison à moins de 450k

CQFD.
 
Pour l'exemple que tu as montré, en plus du reste tu mettras combien de temps porte à porte pour rejoindre un taf IM qui ne sera pas le long de ta ligne principale ?

Je comprends pas trop pourquoi mais y a un vrai besoin viscéral de nier ce truc chez pas mal de gens.

 
oui
en dehors de Paris et des villes de banlieue cossue et proche de Paris, l'IDF ça ne coûte pas très cher vs les endroits dynamiques du reste du territoire.

Parce que si c'est faux, ça va permettre de faire accepter les 300% de pv sur leur rp achetée en 87

1h a peu pres... Entre Montparnasse, le RER C et la défense, globalement t'es partout "vite".

 
Pour une personne seule ça va c'est fonctionnel et raisonnable en termes de superficie, même si avoir une troisième chambre serait plus sympa.
 
EDIT : ah ok vous parlez de loger une famille. Ouais non c'est naze alors.

 
Ben la jalousie envers les foyers à revenus déséquilibrés tiens  

 
Pas du tout, les banques te prêtent volontiers le POGNON à des taux ridicules qui te permettent en plus de faire de l’argent sur les intérêts ensuite

 
Quand tu estimes mériter un logement destiné à ceux qui gagnent le double.

 
 
Pour le coup je préférerais qu’on ait la même TMI

 
Mon foyer est déséquilibré en revenus mais je suis pour l'individualisation !
Toutes les études montrent l'impact sur le travail des femmes (qui sont souvent celles qui gagnent moins, mais ça aurait le même impact si le genre était inversé). Et évidemment plus l'écart est grand, et plus l'effet est puissant. C'est logique : si tu gagnes 100 balles de plus au sein d'un foyer dans la tranche à 45%, le gain du foyer ne sera au final que de la moitié, ça perd de son impact.  
Et à la base ça a bien été fait pour ça : pour que les femmes restent à la maison.
 
Et au-delà de ça, c'est juste logique. Je ne vois pas en quoi il est logique d'avoir une niche fiscale en choisissant un conjoint plus pauvre, ça n'a aucun sens. Ou alors on se dit que y'a des gens qui font de la charité et leur oeuvre sociale est leur conjoint(e) mais c'est pas terrible comme vision
 

On a btbw qui en est le parfait exemple

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Ça collait parfaitement à l'idée du couple des années 40-50 effectivement.
Mais de nos jours, ce n'est plus trop d'actualité. Et je suis bien évidement pour la déconjugalisation des aides sociales.

Si vous trouvez que le système public favorise trop les médecins on peut passer à un système privé, je pense pas qu’ils s’y opposeront

Sincèrement j’aime bien contraste avec les chouineries habituelles du topic mais je trouve la vie incroyablement simple pour les jeunes, on peut s’établir a peut près ou on veut dans le monde, les banques prêtent à mort, manque de main d’œuvre partout, c’est vraiment l’eldorado. Moi je kiffe trop et je vis bien mieux que mes parents qui ont sûrement eu bcp moins d’opportunités !

Bien sûr que tu y a accès. Par contre vu le niveau de vie pourri que ça t’amène, n’importe quel pays développé devrait considérer ca comme pauvre et ps classe moyenne ou aisée

C'est comme le mariage, des fonctionnements et institutions d'un autre temps

Ça colle bien avec nos dirigeants et ceux qui votent pour eux

Le foyer fiscal c'est une notion bien naze.
Appliquée à la CAF c'est fantastique, t'es en couple avec quelqu'un qui a des dettes à la CAF, tu te sépares, mais la CAF a tout attribué sur ton numéro allocataire, elle te demande de payer.

Province ultra attractive, du coup les prix grimpent vite. C'est documenté.

Font chier ces anciens parisiens

 
La seule solution serait que les allemands envahissent la France, afin d'uniformiser les systèmes de retraite.
La France n'y parviendra pas seule.

Ca dépend les taux de leur simui c'est sur, mais bon, j'ai financé 250K€ avec <3K€ net avant même les taux au plus bas...

Les retraites Allemandes sont moins bonne que les Françaises

Flemme de faire les calculs exacts, mais ils doivent avoir environ 4.5k avant IR, soit la base pour calculer l'endettement.
 
Avec les chiffres par défaut de meilleurs taux, sur 25 ans, ça donne 270k d'emprunt.  
 
Donc ils ont plutôt, hors travaux mais frais de mutations inclus, un apport d'environ 230k.

 
ton exemple décrit les jeunes eduqués, et avec une culture globale.
ca reste une minorité, qui n'a jamais aussi bien vécu, certes

De plus il faut faire la différence entre la condition de vie matérielle et la qualité de vie. Paradoxalement la vie moderne est extrêmement violente mentalement je trouve (en témoigne le nombre de dépression, burn out etc...) .
Le monde du travail me paraît plus compétitifs que jamais, les conditions de logement très difficiles, on travaille je pense plus dur qu'avant, le contexte géopolitique est anxiogène (réchauffement climatique, perte d'efficacité de l'état, faillite des services publics de la santé, du transport, de l'éducation, de la justice...)....
je vais faire mon Dante mais je pense pas qu'on est une vie plus facile que dans les années 70-90

Pour un anesthésiste on est dans un salaire américain là : https://www.payscale.com/research/U [...] ist/Salary
 
Je ne suis pas persuadé que les spécialistes en libéral y gagneraient tant que ça.