Reprise du message précédent :

 
il y a plein de débats et c'est la tout le problème, si on veut échanger de maniere constructive il faut définir un cadre très précis et plutot compliqué a mettre en oeuvre
On peut se mettre d'accord sur le constat d"inefficience de la justice au départ, mais les réflexions sur les ameliorations souhaitables sont tellement multifactorielles qu'on va imanquablement dériver. ( y compris si on y met de la bonne foi ce qui n'est pas gagné non plus )
 
On pourrait déja passer quelques jours sur la classifications des délits dont tu parles , vu que ca tient pas mal a la morale individuelle ce serait déja folklorique.
 
 

Le pseudo sans numéro était déjà pris  

 
Oui c'est vrai, autant discuter des endroits vers lesquels on ne va finalement pas déménager

 
Ce qui est sur, c'est que quand j'étais en age de faire des conneries, la justice était implacable, c'était chaud.  
J'aurais largement préféré évoluer dans la justice d'aujourd'hui.
 
Aujoud'hui je m'en tape, vous pouvez la rendre aussi sévère que vous voulez, cela ne me concerne plus

 
Le JT est resté dans les années 2000.
En 2021, la moitié des salariés du secteur privé perçoivent moins de 2 010 euros nets par mois en équivalent temps plein.  
En 2022, les salariés du secteur privé gagnent en moyenne 2 630 euros nets par mois en équivalent temps plein  
 
Donc a 2500 € net par mois non seulement t'es pas aisé mais tu commences même à être franchement dans la merde selon la ville ou tu vis.
 

 
De mémoire le NY hyper safe c'est fini, mais ça reste une ville très sure en matière d'homicide par rapport au reste du pays.
Mais c'est immense, et y'a pas que Harlem ou t'as pas envie d'être seul le soir. Surtout vu la configuration des villes américaines.

Un peu de respect jeune homme

 
avant d'en arriver la, si on appliquais déja les lois existantes ce serait pas mal,  
- Les exemples quotidiens de personnes sous OQTF commettant de graves délits sont un terreau majeur de l'extreme droite, le laxisme sur ce point est inadmissible. Je comprends que ce soit difficile a suivre administrativement mais le signal est catastrophique.
- Pareil les non executions de peines c'est un délire sans nom. Et même pas la forcément uniquement es peines de prison, si tu fais condamner ton voisin a 2000€ de dommage pour quoi que ce soit, la justice prononce juste la condamnation c'est a toi d'aller chercher tout seul le pognon derriere , et sinon tu pars pour une autre moulinette judiciaire avec le Sarvi et autant dire qu'il y a des pertes entre les 2

Toi aussi tu peux battre un gorille à mains nues ?

 
ce serait présager de mes forces, mais un chimpanzé certainement, encore que ces bestiaux soient bien vivaces également

et apres ca critique les boomers

Tu as safe et safe.
La france est safe, c'est un pays développé , très peu d'homicide et de crime si tu compare a un niveau mondial et même européen.
 
Par contre il est vrai que ca se dégrade et de manière inégale sur le territoire mais globalement assez généralisé dans les grande ville, en particulier sur les violence et vols.
La justice est aussi complétement dysfonctionnelle et donc n'assure plus son rôle dissuasif, la police est en roue libre et les français ne lui font plus confiance donc on se retrouve dans un contexte réel et ressenti compliqué sur la fonction régalienne de la sécurité et la justice.

 
https://fr.statista.com/statistique [...] eux%20cas.
 
https://fr.numbeo.com/criminalit%C3 [...] title=2022
 
https://ec.europa.eu/eurostat/stati [...] did=506897
 
cvman est en général trop fort pour ce genre de contre-vérités non sourcées  

Si c'est pas ramené par habitant ça n'a pas beaucoup d'intéret non plus.
Mais merci Marseille Grenoble et Paris de nous aider à être les meilleurs dans la matière  

 
Je sais pas pourquoi mais comme ça je me dis que si on met en face la population total des pays on doit pas être loin d'une corrélation. Je me demande vraiment pourquoi
C'est comme si plus de gens voulait dire plus de mort.    

 
Tu peux rajouter 20% aux chiffres francais depuis 2020

 
les deux autres liens que jai mis corrigent ce biais
 
tous les liens que jai trouvés pointent dans la même direction en tt cas.

 
L'allemagne 2eme a plus d'ahbitants que nous, et le troisieme avec 3x moins de meurtres n'a pas 3x moins d'habitants , faut pas se voiler la face

La direction https://ec.europa.eu/eurostat/datab [...] le?lang=en qu'on est en milieu de tableau avec un taux d'homicide de toute façon bas comme dans toute l'europe, taux qui a été divisé par deux en 20ans.
C'est plutôt les violence et vols qui augemtent.

La France a peur.

 
Le deuxieme ca fait plaisir de voir des classements ou on est dans les premiers. Allez on est 2e derriere le Belarus en 2023, on var reussir a franchir cette derniere marche

numbeo franchement...
 
un peu de sérieux

 
Même dans ton lien on est le 1er des gros pays européens en termes de crime par hab en 2021. Mais ok on est derrière l'albanie, la turquie ou le kosovo  

 
c'est pas moi qui donne les chiffres, je commente juste, et avec une pointe d'humour que auras bien noté, enfin j'espere

 
Peut on enfermer préventivement les hommes ? On ira ensuite demander aux femmes si elle regrette l'age d'or des agressions sexuelles  

t'as noté aussi que c'était plutôt stable (voire en décroissance sur le long terme) ?

 
Discussion de vieux. Ils craignent qu'on s'introduise chez eux pour leur voler leur collection de Union cachés sous le lit, souvenir de leur libido, leur laptop avec leurs collections de photos de Clara Morgane, souvenir de leur libido et qu'au détour d'une soirée à 22h30 ils croisent des jeunes parlant trop forts et se marrant, souvenir... de leur libido.  
 
Bref, ils deviennent vieux et impotents. Oui, je suis dans la lecture de Testosterror de Luz et je me marre comme une baleine  

Moi je me demande surtout ce que le tout-répressif donne sur le long terme.
 
Parce qu'en effet, on a des résultats spectaculaires au Salvador. De la même manière, si demain au mépris des lois le gouvernement français décidait de coffrer tous les habitants des cités sensibles sans faire de distinction, la criminalité en France baisserait fortement. Mais ensuite ?
 
Sauf à guillotiner tous ces gens-là ou à payer leur emprisonnement à vie, ils vont bien ressortir à un moment, non ? Et du coup, il se passe quoi, surtout si aucune politique préventive n'a été mise en place ?

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Au Salvador, non pas de remise en liberté

ah mais complètement, que les gens dans le besoin aillent squatter les RS, les multi proprios rentiers, etc etc

je ne verserais aucuns larmes pour eux.

C'est les US le tout répressif et ca marche pas. Diminuer la criminalité c'est une multitude de facteur, le premier étant évidement économique et social, il y a de l'efficacité administrative, de l'éducation etc...
Mais par contre il est clair qu'une police en roue libre et une justice défaillante n'aide pas. Il serait naïf de prétendre le contraire

 
rassure toi ca n'arrivera pas
Le tout répressif ca serait un virage a l'américaine, beaucoup de gens enfermés pour rien ou pas grand chose, une peur de la justice chez les petits délinquants et donc une meilleure maitrise des petits délits ,et probabement aucun effet sur la grosse délinquance
 

 
Ah tiens, comme c'est surprenant, entasser des gens au même endroit pose des problèmes notamment de sécurité
 
Et pour ce qui est du rapport à la police, je sais pas si ca a évolué tellement, quand j'étais gosse, clairement pour les gens, les flics, c'était l'ennemi. Brassens le chante très bien d'ailleurs, "Quand il s'agit de rosser les cognes, tout le monde se réconcilie".  
 
Il y a une différenceavec la justice qui était implacable limite aveugle, et qui est devenue effectivement assez laxiste, mais j'arrive pas à me dire que c'est mal en fait.  
 
Mais la vrai différence c'est la typologie des délinquants surtout. Le "crime/délit gratuit", c'était exceptionnel, et les agressions à la personne assez rare. S'en prendre physiquement à la police, ca ne se faisait pas trop non plus en tout cas d'ou je viens.  
Et même si je ne le constate pas spécialement, le bruit ambiant laisse à entendre que cela soit devenu monnaie courante.

Evidement que c'est logique. Paris c'est une ville qui t'agresse en permanence par exemple ça me choque pas que ca rende plus violent que les mésanges dans ma bouzie

J'avoue que je comprends pas. Ca me rend assez triste cette vieillance express d'hfr

 
La campagne tu t'emmerdes en permanence, t'as rien à faire en termes de sorties, ça me choque pas que ça rende les gens plus fous / violents que les musées à Paris  

Absolument pas tout ce qui bouge, uniquement ceux qui commencent par chier sur les autres

Mais c'est toujours plus simple de tout me mettre sur le dos. C'est raccord avec le comportement de mettre autant sur le dos des babyboomers  

Bizaremment ca ne vous choque pas la manière dont vous traitez les autres.

Plus alcooliques et prompts à violer leur soeur en tout cas

(ah pardon c'est bien le topic clichés ?)

 
Truc drôle ils n’ont pas encore trouvé comment condamner les 70k plus personnes actuellement en prison
 
Le ministère de la justice est en train d’essayer de ficeler une loi pour faire des procès collectifs « en bloc »
 
Pour l’instant c’est le néant juridique
 
Les résultats sont la mais effectivement au prix d’immenses approximations juridiques et de dérives vu l’absence totale de contrepoids à la police et au gouvernement actuellement.

La prévalence de l'alcoolisme c'est assez bien documenté