Reprise du message précédent :
Lookoom qui remonte aussi loin pour trouver une vérité dans ses propos

 
Tant que tu as un jet privé et une grande malle, c'est safe.

 
Ces deux posts ensemble...
 
comment peut on arriver à autant se contredire ?

Bah non il faut autant pénaliser la délinquance que l ultra riche qui vol la VA du peuple
 
C est au même niveau

Mais du coup tu préférerais avoir un délinquant ou un riche voleur en guise de codetenu btb ?

Non, ce n'est pas ton propos originel.
 
Tu écris que tu espères de la violence envers une caste tout en rêvant d'un régime carcéral sévère pour justement casser la violence.
 
Le vol de la VA n'est qu'un fantasme dans ton cerveau, on va éviter de creuser tes fantasmes ou ton déficit de connaissance économique.

 
Peu de chance que je finisse en taule dans ma vie, quand même

 
T'es pas à l'abris d'écraser une vieille sur un passage piéton vu ton style de conduite.

J'ai determiné que ce genre de discussions n'était pas convenable.

 
Ah je suis aussi en faveur d'une justice/police beaucoup plus ferme quant aux violences et incivilités, clairement.
 
Mais le Salvador c'est prison tout nu dans une cellule à 50 avec des immeubles entiers où tous les hommes ont été ramenés en prison sans procès.
Compliqué de vouloir ce genre d'approche tout de même.
 
Bref un peu de nuance.

La question elle est : aujourd’hui la délinquance a t elle peur de la justice en France ?  
 
Bah, non
 
Les membres de gang fuient le Salvador pour se réfugier au Mexique le temps de se faire enlever les tatouages et revenir pouvoir y vivre une vie normale  
 
Ça, c est de la justice

 
Vous semblez chercher une once de réflexion et de logique dans les posts de btbw03, alors que depuis des décennies c'est une sorte de croisement malencontreux entre Pif Gadget et Valeurs Actuelles, avalés par un chihuahua diarrhéique... Même l'analyse hebdomadaire de l'horoscope de Femmes Actuelles sera plus pertinente, just saying  

Valeurs actuelles, quand même
 
Je suis trop basané pour eux

 
Oui mais si tu me rends mes cotisations et que ja capitalise ma retraite et paye ma mutuelle 3x plus cher, je suis gagnant en net. Vla la limite du raisonnement.

Déjà les trois auteurs de la première étude sont sud-américains, région du monde où cette question est la plus politisée peut-être. Et leur étude est datée, le monde a énormément changé depuis.

Ensuite ça compare des continents, et non pas des pays. Continents qui pour certains sont très homogènes (Europe) mais d'autres pas du tout comme l'Asie ou l'Afrique du Nord + Moyen-Orient. Que ce soit en termes de niveau de vie ou de violences.

L'Europe est déjà l'endroit le plus égalitaire au monde donc ce n'est pas en jouant sur ça qu'on va réduire les incivilités.

Les pays d'Afrique du nord ne sont pas très inégalitaires et pourtant les incivilités sont reines là-bas. A l'inverse de certains pays asiatiques ou du Golfe.

 
+1
c'est assez fascinant ce qui se passe la bas.
On est dans un quasi totalitarisme mais approuvé par une écrasante partie de la population pour laquelle la vie est devenue agréable ou du moins vivable grace à des méthodes completement inhumaines.
ça laisse songeur sur le avant bien évidemment, et surtout sur le après quand tout ça va dégénérer

Les gens redécouvrent les parcs, les espaces verts qui étaient pris par les gangs, les enfants retournent à l école car n’ont plus peur de se prendre des balles perdues, etc etc
 
Si on ne peut pas appeler ça une réussite contre la criminalité, c est quoi ?

 
C'est totalement compréhensible. Le monde entier va préférer un totalitarisme permettant de vivre en paix et en sécurité plutôt qu'une pseudo démocratie où tu crains pour ta vie.
 
Une des premières libertés c'est de pouvoir vivre dans la paix et la sécurité. Le reste c'est de la littérature pour occidentaux gâtés.

 
personne ne va en taule pour ca voyons , surtout une vieille ,  tu ne vas meme pas en taule quand tu rentre dans une école maternelle avec des cutter en étant manifestement un dingue hors de controle
 
https://www.europe1.fr/faits-divers [...] le-4229432
 
D'ailleurs tu ne vas pas en taule non plus quand ton passe temps du week end est de chasser les cyclistes , les pousser dans le bas coté pour le plaisir de les voir se bucher, et que certains ont été grievement blessés:
https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 38050.html
Mais ils se sont excusés donc ca va.

Je n'y connais pas grand chose mais je doute de la pertinence de comparaisons avec des contextes aussi éloignés... déjà dans l'espace c'est casse-gueule mais alors dans le temps je n'y crois plus du tout.

 
ah bah ça c'est vrai jusqu'au moment ou le totalitarisme devient pire que ce qu'il y avait avant.
C'est à dire que quand suffisamment d'innocents seront en prison traités inhumainement, les gens se diront que peut etre que ce n'est pas si rose que ça

tu penses sérieusement que la prison doit être systématique et est la solution à tous les problèmes ?

le Japon par ex.

 
Ils verront bien à ce moment-là mais il y a de la marge.
 
Pour rappel le taux d'homicides était de 103 pour 100 000 habitants en 2015 (année record) au Salvador, aujourd'hui il est à 2,2.
 
En France on est entre 1 et 2.
 
Et on ne parle que d'homicides, pas de tentatives, de vols, d'enlèvements, de violences, etc... Donc ouais vaut mieux envoyer des gens préventivement en prison plutôt que de vivre un enfer au quotidien.

C'est ce qui a été fait à New York avec le Three Strikes you're Out, non ?

 
Je ne pense pas non plus que ce soit pertinent. La criminalité a toujours existé c'est dans la nature humaine. Et au 19e aussi:  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chauffeurs
 
La question est de régir l'équilibre des forces. Si la raison est donnée a la force publique au dessus de tout il y a des abus, et le laxisme total actuel en entraine d'autres. Le Yin et le Yang en somme
En vérité notre société d'idéologie fortement socialiste déresponsabilise l'individu. Je suppose qu'entre ca et le monde US ou on enferme tout le monde pour rien( enfin ceux qui ne peuvent pas payer) , et ou on peut shooter un mec qui rentre dans son jardin, il doit y avoir un compromis intelligent a trouver

c'est aussi au niveau fédéral et pour des gens déjà condamnés et récidivistes non ?

 
Vas expliquer à la population salvadorienne qu'elle a tort et qu'elle devrait regretter cet âge d'or où les gangs faisaient régner la terreur.

c'est à dire qu'à ce compte là, on nuke la planete et y a plus de problemes non plus quoi
la le ciblage via tatouage a été hyper efficace, à la fois pour chopper quasi toute la cible et pour epargner la non cible, mais bon là le marché est ouvert pour un gang sans tatouages j'ai l'impression
dur de faire des pronos mais sociologiquement c'est un beau sujet

j'ai pas l'impression que ce soit ce qu'on dit non plus hein

D'ailleurs je pense qu'une bonne partie de la population française ne serait pas contre faire la même chose dans les cités, alors qu'on est loin de l'exemple salvadorien quand même. Mais si la situation empire on y viendra.

 
non clairement pas. Mais relacher ces mecs ( les 2emes)  est une insulte aux victimes, ce n'est qu'un exemple bien sur mais je le trouve révélateur.
Si tu ne veux pas les enfermer tu peux ordonner d'énormes réparations ou au moins les contraindre physiquement et financierement sur une période assez longue pour que la réflexion s'engage. La le message est simplement qu'ils ont fait une betise, c'est pas bien grave, on efface et on recommence.

on parle de la France là, je vois pas la comparaison avec un shithole à l'autre bout du monde

j'ai pas spécialement suivi l'affaire, mais pourquoi ?
ils ont bien été condamnés non ?

 
Au Salvador, alors...moi je vois 7.9 pour 100 k en 2022.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] volontaire

en cherchant je trouve 2 ans de prison dont 1 an sursis et 1 an sous bracelet électronique, obligation de formation et de travail et annulation de permis et interdiction de le repasser pour 6 mois
 
rappelons que c'est des mecs de la cambrousse, sans permis ta vie est finie

 
2 ans de prison dont 2 avec sursis. Ils sont libres et ca n'a pas de conséquences sur leurs vies.
Et le message passé n'est pas reluisant. Il n'y a aucune crainte de la justice a juste titre. Alors certe ca ne résoudrait pas la grosse délinquance qui n'en n'a cure, mais il faudrait tout de même un minimum de réponse sur la petite délinquance afin de retrouver un minimum d'effet dissuasif ( et par la même sauver des gens d'eux mêmes au final.)

notre magnifique justice Française en mode bisounours ... c'est splendide et de pire en pire

regarde également ce qu'a pris le mec qui a tué et brulé l'ado de 13/14 ans ... il sera libre avant ses 30 ans et pourra mener une vie peinarde.

A bon entendeur...
 
La bise... !!

 
Pas certain de ton affirmation qu'il pourra mener une vie peinard.