Reprise du message précédent :

Déjà expliqué 100 fois. C'est pas parceque ta maison vaut X M que tu as XM. Ta maison

1) il faut vouloir la vendre
2) il faut que quelqu'un veuille l'acheter à XM
3) il faut que tu trouves une autre maison pour habiter.

Entre le moment où on te dit que ta maison vaut X, celui ou tu décides de la vendre et celui où on te l'achète, il peut se passer plein de trucs : l'immo se pète la gueule, ta charpente s'effondre, tu t'engeule avec ta femme et donc tu dois vendre avec des conditions de merde etc...

C'est tout le sujet du patrimoine liquide vs non liquide.

 
Certes, mais avoir un patrimoine illiquide qui ne remplit pas un besoin vital ( au contraire d’une maison ) est tout de même plus cool

Ça voudrait dire un salaire moyen de ~69.9K€ sur 16 années de carrière. Vu que c'est en gros ce que tu gagnais à ton départ, je pense que tu t'es planté dans tes calculs... (Ou alors tu comptes une complémentaire)

 
Bah en gros suffit de vendre, que ce soit une maison, une entreprise ou l'eau sale de ton bain. Ta ensuite un pactole qui permet de vivre plus ou moins bien et puis c'est tout. Si ton entreprise vaut suffisament virtuellement, tu dois pouvoir calculer pour vendre même si ça te prend 2-3 ans pour trouver un investisseur et puis c'est tout.
 
Si tu vend 1 million, ça peut déjà permettre de dépenser 40K€ brut par an pour vivre. Même si bon on sait que comme tu donne tout à ton gestionnaire de fortune, tu pourra pas en tirer plus que 20K.
 
Et tu pourrai aussi mettre un gestionnaire prendre ton poste dans ta boite et te servir sur les bénéfices si ta boite fait.
 
En réalité je dirai que soit ta pas atteinds un montant virtuel assez élevé à ton gout, soit plutot je dirai que t'en a juste pas envie.
 
Ta pas envie de tout vendre, bosser 20H par semaine comme barman aux caraibes et vivre de tes rentes. Ta pas envie non plus de prendre ta retraite et vivre de ton capital. Je dirai que ta envie de gérer ton bébé, de le voir grandir et de le vendre éventuellement plus tard avec l'avantage qu'en plus si tu vend tard, si tout va bien tu sera vraiment riche.

 
J'ai rien calculé c'est le site officiel de la retraite qui l'a calculé pour moi en comptant que je suis sans emploi jusqu'à la retraite. Tu te connecte dessus, ils ont toutes tes infos combien ta cumulé de point sur les complémentaires combien ta cotisé, combien de trimestes. C'est donc évidement pas que la retraite de base non plus.
 
Désolé de dire que je leur fait plus confiance qu'à toi surtout qu'il te manque probablement des infos pour faire un calcul correct.
 
D'ailleur en réalité ce montant sera sans doute plus élevé, vu que je reporterai les années bossés aux USA comme trimestres (et inversement).

Tu simplifie grandement. Il y a les investisseurs, les salariés, les associés, le fait d'avoir monté un truc que tu ne veux pas voir disparaître parce qu'il y a des gens qui comptent sur toi, il y a aussi les mécanismes de pref qui font que si tu vend trop bas tu touches rien, les histoires de key people etc...... Il y a l'argent mais aussi énormément d'autres facteurs et d'affect plus ou moins complexe.

Du coup mon message c'est simplement de dire que tant que c'est pas fait c'est pas fait et que comme c'est pas prevu demain tous peut encore arriver

Mais honnêtement vous avez une vision simpliste du truc, je pense que vous vous rendez pas trop compte

C'était écrit dans la parenthèse que tu n'as pas quotée.
Le calcul régime general est simple à faire. C'est même pas une règle de 3!

Appréciation du patrimoine. Je me fous qu'il prenne la forme de rentes dividendes ou autres.

 
Ta modifié ton message entre temps et du coup, ton calcul était faux, t'avais oublié les complémentaires. Mais tu ne le dira pas.

Regarde les timestamps, mais t'avais peut-être fait un quote avant que je modifie et tu n'as pas vu la modif.
Le calcul est correct sans complémentaire d'où l'ajout entre parenthèses. Mais bon on  s'en fout un peu.

Et pour ce qui est de l'accord retraite avec les US, type 2, ça ne changerait pas le 64/172, ça permettrait juste de limiter la décote potentiellement selon le nombre de trimestres si avant 67.

Mes excuses à Theomede, je sais pas pourquoi j'ai alimenté le bouzin

 
Je pense que l'aspect c'est mon bébé, je veux le voir évoluer, ça me donne un statut social, c est un job super intéréssant, je donne du boulot à d'autres à la priorité, et je ferai pareil, comme tu le dis.
 
Si jamais tu avias des problémes de santé grave ou d'autre raison de vouloir arréter, tu regarderai çá plus sérieusement et trouverai peut être des solutions.
 
Mais pourquoi le faire vu qu'en gros t'es pas préssé, n'en a pas envie ?

 
Revendre une boîte ou des parts de boîte c'est un processus long, pénible et qui vient souvent avec des obligations après la vente si tu étais une personne clé (période de transition où tu es engagé à faire des trucs et si tu ne respectes pas ça casse la vente).
 
Je l'ai fait et ceci avec des société beaucoup + petites que celle de cvman. Pour lui ça va être d'une complexité...
 
ça me fatigue juste d'y penser.
 

 
Bah malgrés ce que tu affiche, en vrai tu t'intérésse au sujet, suffisament en tout cas pour calculer ce genre de chose à la volée.  
 
Et c'est logique on dit pas de vivre dans l'attente de la retraite ou que sais-je mais prévoir et planifier à long terme, c'est loin d'être déconnant. Théoméde d'ailleur magrés sa critique du sujet fait sa petit planification dans son coin et commence à se dire que Paris et la rat race jusqu'au bout est peut être pas le meilleur plan. Il planifie aussi, à son rythme.
 
Franchement si quelques personnes en tirent des info comme Mr Fox, c'est tant mieux. Aussi bien il va s'organiser pour pouvoir prendre sa retraite 5 ans plus tot.
 
En tout cas, pour moi, c'est pas pire que la boite à roue de btb, les km parcourus par Dante ou bien d'autres sujets abordés réguliérement.

Foudres> t'as encore manqué mon édit, tu te renseigneras à l'occasion sur les modes de calcul pour convention de type 2, cas.US

Pour changer des discussions retraite et pour donner une référence à notre Lookoom et ses prix parisiens, après le cochon bio à 14.9€/kg, nourri au petit lait de Brebis, le boeuf Aubrac bio est à 19.8€/kg  

Le cochon par chez moi, c'est 5€/kg élevé à la ferme.

Mais, faut le tuer et le dépecer/préparer soi-même  

C'est long et c'est surtout un fusil à un coup, ou au moins un coup tous les 18 mois.

Et c'est avec du délai, cad que si tu lances un processus maintenant tu vends dans 6-8mois minimum. Donc si déjà tu es pas confiant sur ton business sur les 6-8mois qui viennent tu lances pas, parceque tu vas te faire manger sur la valo en cas de mauvaise nouvelle pendant le processus.

Et tu me diras "il suffit alors de ne pas vendre" , ouai alors là c'est la cata, tu lances un processus de vente et au final personne ne veut t'acheter... c'est vraiment vraiment pas un bon signal et il te faut 18mois pour faire oublier ça au marcher. Donc en gros si tu te chies tu repousse l'échéance d'au moins 2ans....

Quand tu es dans un secteur indus avec pas de choix potentiels d'exit Infini, c'est vraiment un truc qui doit être réfléchi, arriver à une certaines conjonction de cycle économique, de valo de la boîte, de perspectives commerciales , d'alignement des différents shareholder etc... Souvent ça se pense 12 mois à l'avance mini. Par exemple tu ne vas pas orienter pareil ta société si tu veux faire une ipo que si tu veux vendre à un indus . Avec un PE ça sera encore différent etc...

Ensuite il peut y avoir une acquise qui est provoquée par l'acquéreur plutôt que le vendeur mais pareil ça se fait pas comme, ça. Dans notre domaine jamais le pdg d'une boîte va prendre son tel et nous appeler "j'achète, 500 barres, maintenant". C'est des relations à long terme qui se tissent, passent souvent par d'abord des investissements mino, du jeu de chat et de la souris etc...

Les mécanismes de financement levés de fond, vente, ipo etc... Quand tu es une boîte comme nous qui grossit avec des cycles business relativement longs (en gros une petite ETI), c'est des trucs qui se pensent vraiment sur le temps long genre 8-12mois en avance.

C'est pas tu te réveilles et tu te dis "tiens je vais vendre".

On est pas tous dans le b2c en silicon valley

Donc oui un jour il se passera sûrement un truc. Mais c'est pas prévu à court terme et c'est pas un truc qui se décide facilement.

 
J'ai aucune idée du prix au kilos des viandes que j'achètes, ni du prix "normal"  

Forcément, si tu achètes ta viande à Aldi, pas besoin de regarder le prix  

Pareil

Je ne me souviens plus mais il n’y a a pas une histoire de garde alternée ?

moi c est le prix des fromages au kg mais bon je mets quand meme dans le caddie

 
et le prix du pain au chocolat ?    
 
c'est bizarre de pas savoir le prix des trucs qu'on achete je trouve

 
Non, en ligne dans une coopérative de producteurs.
Pareil pour le fromage, aucune idée.
 
Je regarde le prix des morceaux que je prends, la quantitié est assez variable, mais OSEF

 
Le prix du morceau, mais le prix au kilo...

en même temps quand c'est de la viande bourrée aux hormones

 
normalement c'est ecrit pas loin

Bizarre comme raisonnement.
1/ je regarde la qualité
2/ le prix au kilo. Si morceaux trop petits, j'en prends plusieurs  

Mais d'abord la QUALITÉ.

Pareil. Je sais qu'une bonne côte de bœuf, c'est autour de 50 balles, au-delà...  

Bah oui. Mais quelles sont les obstacles à ce que tu sortes maintenant et vives sur ce que tu as pu en retirer ?

Intéressant. C’est quoi ce mécanisme de vendre trop bas ? T’es lié à tes investisseurs aussi en termes de sortie ?
 
Globalement si demain tu te barres et tu vends (suffisamment haut pour éviter le mécanisme dont tu parles), il se passe quoi concrètement ?

Bon bah la question elle est répondue, merci du temps

Pour faire super simple, le mécanisme classique c'est les "pref". Si un investisseur met 20 a une valo de 100 il va souvent être prioritaire sur les premiers 20 en cas de sortie (voir plus en fonction, il peut y avoir une pref avec un multiple, genre x2...).
Donc si tu vend 40 il récupère quand même 20, pas 20% de 40. Donc toi en tant que founder, avec les 20 qui restent tu dois payer la dette, bspce etc.... Donc tout ça crée des mécanismes d'effets de seuil. Si tu vends trop bas tu peux toucher 0 (dans ce cas les founders préfèrent généralement la faillite).

C'est le fameux truc de "tenir sa valo". Si tu lève sur une valo de 1Md (par exemple un fond met 200M pour 20% de ta boîte) mais que tu vends in fine 500M, même si tu as 30% en tant que founder, il y a de fortes chances pour que tu touches peanuts.

C'est pour ça que tous les founder de startups trendy qui ont levé sur des valo démente en Md en 2020 ont fait des cashout à 7-8 chiffres au moment des dites levés de fond.
Ils savaient qu'ils allaient galérer à tenir des valos bullesques, donc beaucoup ont déjà sorti de la tune, le reste c'est bonus Mais en 23 la récré est fini

Nous on est très loin de ça car on a levé peu, on fait beaucoup de CA et on est cash efficient. Il faudrait vendre vraiment, vraiment pas cher pour ne rien toucher...mais par exemple Mistral AI, qui serait entrain de lever(rumeur 450M) les founder vont devoir cravacher énormément pour toucher le moindre euros parceque aujourd'hui la boîte fais pas de CA + c'est plus 2020 donc je doute qu'ils aient pus faire du cashout....

Pourquoi tu vouvoies Foudres ?

 
C'est un métier    

 

 
4 ans était, je trouve, l'âge le plus difficile.

 
je pense que tu n'as pas lu tous mes posts tu confirle exactement ce que je disais a vrai dire

 
Et tu n'as pas eu d'autre choix que d'accepter d'avoir des preferred shares pour certains investeurs ?
 
Le fait que mon ancienne boite n'en a pas m'a toujours rendu heureux. Comme quoi, le B2B en SV a du bon

J'ai l'impression que ça dépend des moments des investisseurs de la concurrence etc... Après on est pas un truc grand public on a pas a un choix d'investor a foison donc les marges de nego étaient pas toujours énorme. De plus c'est jamais un truc qui nous a dérangé au vu des valo donc c'est pas là dessus qu'on a mis le poid du corp pour la nego.

Mais honnêtement je pense que sur de gros tour early je doute que tu puisses faire sans pref aujourd'hui

 
Je regrette, ta boite a des preferred, j'avais demandé une cap table simplifiée lors de ma due diligence avant de bosser avec eux.
Pas des montants gigantesques mais quand même.
 
Il est tout à fait standard d'avoir des pref 1x dans ton stack jusqu'à la Series B typiquement. Ensuite effectivement les financements ressemblent davantage à du PE dans certains cas donc c'est davantage via la dette que les founders sont "tenus" et peuvent sortir bredouille en cas de déroute de valorisation.  
 
 
 
Clairement c'est la norme.
 
Tu citais Mistral que je connais bien. Oui ils ont des preferred et c'est logique, surtout pour une aventure sur une trajectoire très violente et au résultat assez binaire au final. Et effectivement un peu de secondaires aux fondateurs en chemin pour leur securiser quelques €m est très fréquent. Sans que ce soit des montants gigantesques au point de les démotiver en mode "c'est du bonus".