Reprise du message précédent :
C est surtout que parler d ingénieur dans un domaine technico / commercial … moué

Donc c'est une voiture de service... Et là ce n'est pas la même, parce que si jamais tu as un souci le WE, ton patron peux te mettre mal.

Ingénieur n'est pas un métier, c'est un titre.

Et je sais pas vraiment, mais je serais pas surpris que l'usurpation de ce titre soit répréhensible pénalement dans certaines circonstances.

Et je ne suis pas ingénieur moi, je suis patron d'ingénieurs

Techniquement en France, puisque y'a la CTI, le titre c'est "ingénieur diplômé", la fonction c'est "ingénieur", qui peut parfois être appelé "ingénieur maison" (sans doute plus d'usage puisque ça date de l'époque où les boites formais les ouvrier/contre maitre à devenir ingénieur).
 

 
non justement c'est bien stipulé dans ce que tu signes pour la voiture, week end, vacance, conjoint etc etc

 
En tant que double Ingenieur, je dois dire que je m'en fous    
Engineer chez les anglo-saxons est une enveloppe qui regroupe un peu tout le monde. Y'a que les "Dr" qui se doivent d'avoir un PhD. Ca doit etre mon cote royal  

oh, je t'aurais cru doctorant tiens

Non mais tu es directeur... Forcément qu'on t'accorde un budget bien supérieur a un cadre lambda...
 
Mais dans une boite où la fonction pour laquelle le véhicule est accordée, ce n'est pas que quelque gus mais plusieurs centaines/milliers, c'est forcément encadré par la politique RH, comme tout avantage social.
 

Bon après moi c'est juste pour le LOL.

Si mettre ingénieur sur une fiche de fonction permet de payer un peu moins le collaborateur que ce qu'il devrait l'être c'est cool

 
Ah j'avais jamais regardé en détails (il faudrait que je prenne un cours "lecture de feuille de paie" car j'y ai jamais rien compris ) mais effectivement c'est comme ça que ça se passe.

 
 
3/4 ans c'est beaucoup en début de mercenariat, vise tous les 2 ans plutôt

C'est Normal c'est un peu mon taf quand même.

J'ai pas de boule de Crystal mais je vois bien le truc où tu aurais:

- les IA generative metiers: code, graphisme etc... Qui seront dans les outils Adobe, github et co pour un prix fixe en plus (comme aujourd'hui en fait, c'est déjà le cas)

- des llm dans tous les gros logiciels généralistes: saleforce, office etc... Intégrées dans le prix de vente pour faire tes recherches, correction d'orthographe, traduction, résumé de doc etc...etc...

- des llms pour te vendre des chaussures personnalisé dans les site de réseaux sociaux ou de moteur de recherche ("Bonjour Cvman, je peux évidemment répondre a votre réponse sur comment on faisait des clous au 17 siècle mais savez vous qu'il y a des promotions sur les combinaisons de surf chez Decathlon ?" ).

C'est là où on pourrait voir les bouleversements ou des boîtes d'IA générative "take over" des boîtes web, genre Google, tiktok ou Bing qui disparaît au profit d'un truc plus orienté genAI. Mais ça restera là pour te vendre des chaussures.

- Des modèles non génératifs pour les applications de niches métier intégrées dans les workflow utilisateur voir embarqué (image médical, contrôle industriel, renseignements etc....)

Je ne crois pas à l'AGI s'il n'y a pas de rupture technologique. Je crois que le débat sur l'Open Source qui est le dada de Yann Lecun est HS. Tous le monde s'en tape qu'un logiciel soit OS  ou pas, ce qui va être important c'est comment ça rapporte du fric.

 
Il faut surtout ne jamais sous-estimer la capacité de certains à trouver des justifications à des actes répréhensibles parce que ça les arrange. Tout en chiant sur les autres qui font pareils évidemment.

T'es le genre de personne qui va presenter quelqu'un en parlant des diplomes qu'il a obtenu il y a 10 ans  ou alors tu sieges au comite de la sainte CTI ? Ca me sidere ce genre de remarque. Ca fait plus de 10 ans que btb bosse, osef complet de ses diplomes (ou du manque de ). Y'a qu'en France qu'on fait une fixette a ce point sur un bout de papier qui souvent n'a plus aucun lien avec le taf en question.
 
C'est tellement malsain comme culture. Je sais pas quand est la derniere fois que j'ai parle de mes diplomes alors que dans l'absolu je sors d'une ecole top 1 dans son pays et top 10 europeen. Pareil pour mes boss d'ailleurs, je sais meme pas quel est leur cursus en fait.

Pour l'anecdote, j'avais quitte la France en 2006, on ne m'avait demande mes diplômes que pour obtenir mes Visas de résident dans les différents pays. De retour en France en 2022, discussion sur les diplomes avec mon "futur" manageur pendant l'entretien alors que j'avais quasi 19 ans d'experience  

 
1- je ne pense pas que « peu de gens » paient pour ça. (Et je dis ça alors que je trouve que pour le moment, ça fait un boulot de stagiaire, en gros ça peut donner la bonne réponse, mais on n’est jamais sur, principalement parce que c’est incapable de dire je ne sais pas).
2- ils ne vont pas avoir de soucis AMHA, parce que c’est un sujet très sensible sur la scène internationale. Les US ne voudront pas laisser un autre pays genre la Chine devenir le seul à détenir la technologie. Rien que ca devrait aider à soutenir l’investissement.

Dans pas mal de boite si pas de BAC+5 voire parfois de titre d'ingénieur, t'es exclus direct du process de recrutement. Même si XP, même si connaissances métier forte, même si ton profil correspond parfaitement au poste.
 
La France quoi...

 
Tu décris le présent là    
 
- GitHub Copilot
- Salesforce https://www.salesforce.com/news/sto [...] d-ai-news/

Pas tout a fait c'est pas encore complètement mainstream. Bard j'en ai toujours pas vu la couleur par exemple et la majorité des boîtes d'IA générative n'ont pas de business modèle. Mais je pense que les modèles type chatgpt vont disparaitre malheureusement

J'ai eu le cas l'annee derniere pour aller voir un mec assez senior dans ma COGIP a Paris, le gars avait 55 ans je dirai, managing director, et dans les 30sec je comprends qu'il a fait HEC.
Aucun rapport entre ce qu'il a etudie et son job actuel. En terme de reussite sociale son boulot est probablement plus important que ses etudes. Pas de bol j'etais avec un grand ponte de Londres, auto didacte et ancien musicien. 900 personnes sous lui, je me suis marre interieurement quand le mec de Paris lui a demande son "academic background".
 

 
Au Japon j'avais un collègue qui était pianiste professionnel de formation et qui est ensuite parti créer une boîte de SW financier. Le diplôme n'est en effet une garantie de rien  

Quelle marque et modèle de capote est convenable ?

Le pire je me demande si c'est pas les gens qui présentent les autres par leur diplôme.

J'avais une collègue (âgée) comme ça : "Oui lui c'est un polytechnicien, il est bon. Alors Jérôme c'est un centralien, il s'occupe de XXX. Pierre c'est le directeur, c'est un centralien."

La lourdeur dès qu'elle me parlait d'autres personnes.

 
Je suis le genre de personne qui n'a strictement rien à foutre du diplome des gens, d'autant plus que je n'en ai pas.
 
Et justement, je trouve grotesque d'usurper un titre. Et c'est surtout que l'usurpation de titre n'est jamais anodine. Soit c'est un moyen habile et surtout gratuit de valoriser le collaborateur sans le payer(pour ceux avec qui ça marche), soit c'est un moyen tout aussi habile mais malhonête d'enfumer le client en lui faisant croire qu'on lui affecte un ingénieur alors que ca n'est pas le cas.  
 
Et franchement, si je fais installer une structure quelconque dans ma boite, j'apprécierait pas trop que l'ingénieur qui valide la note de calcul soit un bachelord en commerce qui a fait son lycée technique en 6 ans pour prendre un exemple au hasard
Et c'est sur ce genre de cas ou je pense que le légal peut vitre entrer en jeu en cas d'accident.  
 
Et non, y'a pas qu'en France. J'ai plusieurs collègues qui sont parti bosser à l'étranger qui ont du non seulement fournir leur diplome, mais également leur relevés de note de diplome, et pour l'un d'eux aux US ses relevés de notes du bac lui ont été demandés. j'ai jamais entendu parler de trucs comme ça en France.

Puis, avec un air dedaigneux
"Lui c'est Francois, le controlleur de gestion, il a fait l'ESC Lille, faut pas lui demander des choses trop compliquees"

 
En quoi ca te dérange

 
Dans tout ce qui est commissions ratachées de près ou de loin à des ministéres ou siégent des "experts", j'ai remarqué que c'est quand même assez systématique ca, ouais.

 
Topic de vieux, je pense que la majorité n'en a jamais acheté.

 
T'es sérieux ?!?
 
Perso tant que j'avais pas prévu de faire des enfants ça ne me serait pas venu à l'idée de faire quoi que ce soit sans capote.
 
Même avec Madame, tant qu'on n'avait pas décidé de faire de mômes c'était capote systématique.

 
Y a plus personne pour staffer à part des pseudos ingés en carton (mon frangin pourrait en écrire des cycles entiers)

 
topic de jeunes alors, c'est assez récent le planning familial qui distribue la pilules aux jeunes filles
il n'y a que les vieux qui ont peur des mst   bon j'ai eu besoin de sacrées doses d'antibio quand j'étais jeune et insouciant  

Même si elle prenait la pilule ?

 
Oui c'était presque ça, d'ailleurs elle devait avoir pitié de moi aussi avec mon école de groupe Z.
 

 
Elle bossait pas dans un ministère mais effectivement assez habituée à des commissions d'experts.

 
tristance

 
Bah c'est une discrimination. A mon sens au meme titre que la discrimination raciale ou de genre.

 
Les métiers avec l'intitulé ingénieur ne sont pas protégés en France et ne requierent aucun diplôme particulier. Parfois il faut certaines certification pour des postes précis mais c'est pas quelque chose que l'on obtient particuliérement en école d'ingénieur.
 
Y'a pas de triche là dedans et franchement ça n'a aucune importance. Je sais pas pourquoi tu fais un caca nerveux là dessus.
 
Et oui pourtant j'ai un diplôme d'ingénieur CTI, mais je m'en fout que btb ai ça dans son intitulé de poste, vraiment.

 
Et donc faire porter à 100% la charge de la contraception à Madame, sans parler des effets secondaires de la pillule... bah non.