Reprise du message précédent :

Il reviendra en France à ce moment-là  

 
Une minorité je pense. Mais passons les details, si tu provisionne suffisament, tu es à peu prés tranquile. Ca douille sur l'ensemble des frais mais le plus souvent tu fini avec une épargne nette et tu peux juste provisionner ton budget et ne pas trop avoir de surprise.
 
Le probléme est pour les gens pauvres ou mal organisés et quelques escroqueries quand même.
 

 
Si tu t'es correctement organisé tout celà déjà est HT. Les cotisations d'assurances le sont et si tu as approvisionné ton HSA, les 400USD le sont aussi.
 
Ensuite, oui ç'est ultra cher, mais ta un déductible puis un max out of pocket. Un pote à déjà sorti plus de 2000€ pour un exam du cerveau qu'il fait je crois tous les 2 ans, donc ses scéances pour son mal de dos lui coutent 10$ sur les 180$ facturés.
 
Mais surtout son opération initiale pour un probléme au cerveau donc qui coutait dans les 50K$ il a juste payé le max out of pocket 4K. Que ça coute 10K ou 500K, lui aurait payé 4K.
 
Il faut donc juste provisionner la dépense et épargner d'avance sur le HSA, ce qui permet de tout payer HT et au moins ta ton budget annuel sans surprise.
 

 
6.2% employeur et autant employé. Mais 0% autant que je comprend pour ce qui nous concerne.  
 
Les taux donnés couvrent la retraite par répartition, l'assurance santé de base des gens de 65 ans et plus et les aides pour gens pauvres ou maladie chronique.
 
La personne de base avec un bon job n'a droit à rien pour la santé avec ces cotisations. L'assurance santé est à prendre séparément. Elle coute typiquement dans les 500$ mensuel HT pour une personne seule et 1000 HT pour une famille et est souvent fournie par l'employeur qui en paye une partie, genre la moitié.
 
L'assurance santé n'inclue pas dental/visionmais aussi pas le salaire p endant la maladie. Donc soit tu fais sans, soit tu prend des assurances complémentaire. Ca ajoute un peu mais pas tant.

Manque un zéro, non?

 
Il le semble que les (certains ?) médecins ont déjà des softs dans lesquels ils rentrent les symptômes, l'outil guide / présente le questionnement pour approfondir, propose des diags et le traitement associé.
 
Je ne suis pas médecin, mais ayant vu quelques livres d'amis qui le sont, la médecine "diagnostic" semble articulée autour d'arbre des causes

 
Ce qui n'a strictement aucun intéret du point de vue médical.

 
c'est faux

Les "checkups" de santé sont inutiles, couteux, engorgent le systeme de santé et font procéder à des examens potentiellement invasifs voir à des traitements inutiles.

 
Je te le dis à toi car je sais que tu tiens à la langue française mais on n’a pas une pathologie mais une maladie

 
puisque le préventif ne sert a rien , tu écriras a l'assurance maladie pour leur expliquer que les campagnes de test caca a 50ans, de dépistage du cancer de la prostate ou du cancer du sein sont inutiles et qu'il faut tout de suite arreter.

 
Ce n'est pas ce qu'il dit, certains dépistages sont nécessaires mais faire des check-ups chaque année dès ses 20 ans si on n'a aucun facteur de risque, ça ne sert à rien. On trouvera toujours un petit quelque chose mais il y a de grandes chances que ce quelque chose ne soit qu'anodin, ou ne se déclare que des décennies après. Donc à part engendrer des coûts inutiles et du stress pour le patient (ce qui risque d'être plus problématique que le petit détail détecté lors du check-up), ça n'a pas de sens.

C'est cela dit une critère récurrente sur les dépistages du cancer du sein.

Tu noteras bien que absolument personne n'a recommandé ou dit faire cela ca non plus, et surtout pas moi qui n'ai quasiment pas vu de médecin sur les 30 dernieres années.

Ben c'est controversé en fait    
J'ai lu que les campagnes de dépistages induisent des faux positifs et ne font pas diminuer la mortalité liée à la maladie considérée    
Je manque de compétences pour avoir une idée très nette.

Bien sûr. Les dépistages de cancer du sein via Mamographie vont provoquer un certains nombres de cancer radio induits. Les médecins considèrent, au vu de l’état des connaissances actuelles, que le bénéfice apporté par le dépistage via Mamographie est supérieur aux effets indésirables.

Sur la prostate oui je crois que c'est suropéré ( pas surdiagnostiqué, car le diagnostic au final n'est pas faux, c'est la réponse qui est mauvaise, trop anticipée ou trop systématique)

En parlant de surdiagnosdic, pour ceux que ca interesse, un peu de lecture interessante pour ce vendredi
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6135136/

 
Et de même que ce qu'on décide d'integrer dans la politique publique dépend du rapport benefice/risque, mais également du surcoût engendré dû a un dépistage tardif.  
Ca ne veux pas dire que faire un test d'effort a 50 ans par exemple soit inutile, ca veut dire que c'est trop cher pour la société de le proposer systématiquement par rapport a la gravité ou au coût des pathologies détectées. Mais a titre individuel et dans certains cas ca peut totalement avoir du sens, donc le balayer d'un revers de main est inapproprié.

 
Sur les trois exemples que tu donnes il y en a au moins deux qui sont hautement contreversés pour ne pas dire plus.
 
Cancer de la prostate
1ere ligne sur le site de Ameli...
https://www.ameli.fr/assure/sante/t [...] %C3%B4mes.
Aujourd’hui, le bénéfice du dépistage du cancer de la prostate n’est pas clairement démontré
On sait que le dépistage par dosage de la PSA ca vaut zero
 
Cancer du sein
Surdiagnostics, cancers radio-induits, traitement inutiles, communication erronées par des organismes type Octobre Rose, non vraiment, c'est une réussite.

Il faut très vite les contacter et leur demander de cesser immédiatement du coup

Blaque a part oui il y a du surdiagnostic, et egalement du sous diagnotic. Je sais que ce n'est pas a la mode d'avoir des opinions qui ne soit pas tranchées pour/contre, et que le "ca dépend" est assez peu compris

 
Tableau datant d'il y a presque 10 ans quand même.
On a ptet fait des progrès depuis non ?

 
Tu veux de la nuance sur ce topic ?
Un vendredi en + ?
Tu en demandes beaucoup

Dans le même genre j'avais lu un article bien sourcé qui démontait point par point l'intérêt du fameux certificat médical pour participer à une compétition sportive (course à pied par exemple).

Outre que ça coûte à la société, ça ne détecte rien (y compris un examen plus poussé comme l'ECG), et quand ça détecte ça fait plus de mal que de bien (faux positifs, stress induit, et le plus souvent la pathologie indique de toute façon une activité physique régulière).

La mortalité n'est aucunement impactée car les cas de décès sont de toute façon imprévisibles, même avec une batterie d'examens.

Faudrait que je le retrouve, c'était mieux expliqué qu'avec mes mots de béotien balancés à l'emporte-pièce.

Bon j'imagine qu'on parle là de pathologies plus "insaisissables" que la recherche d'une tumeur (sujet déjà controversé).

Tfacons c'etait pas Desproges qui disait que les gens dans la nuance étaient chiants comme la mort ou truc dans le genre ?

 
Il y a deja des sociétés savantes qui s'en chargent. Sans réponse de l'état pour l'instant.
 
Ton histoire de mesure c'est du flanc. Tu débarques en disant que tu veux être "actif" dans ta gestion de ta santé, tu l'illustres avec des exemples objectivement faux, on te le montyre, mais tu choisis de ne pas l'entendre.

 
 
le certificat médical est clairement inutile. Il est juste utilisé comme moyen pour une organisation de se dedouaner de toute responsabilité en cas de souci.
 
mais l y a des pathologies par exemple cardiaques et invisibles qui peuvent etre problématiques. Pour ma part rien de m'empechera de faire du sport y compris une pathologie cardiaque, mais je suis capable d'entendre qu'on me demande de ne pas trop pousser trop fort ou d'avoir une meilleure observance de temps de repos.
jJ'ai un pote qui viens de se faire opérer d'un flutter je crois, ce genre de choses peuvent etre silencieuses. Un autre qui vient de revivre depuis qu'il a ete diagnostiqué de ses apnees du sommeil, il y a tout de meme beaucoup de choses pour lesquels on peut ameliorer la vie des gens grace a du diagnostic un peu poussé.

tu choisis surtout de troller depuis ta premiere intervention , je me met juste au niveau de mes interlocuteurs , quand je peux

 
Tu as tout à fait raison. Beaucoup de MG se plaignent de ces certificats à la con d'ailleurs.
Les tests comme celui de Ruffier ne valent strictement rien et n'apportent aucune info sur l'état de santé de la personne

 
Donc c'est un troll de te répondre en l'illustrant avec des sources ?
Tu avais tellement peu d'infos sur le sujet que tu prétendais que l'assurance maladie préconisait le dépistage systematique du cancer de la prostate alors que le premier lien du site Ameli dit litteralement le contraire.

 
Totalement, tu repond a mon post cidessus, tu en extrait la partie en gras, pour balancer ta vérité péremptoire sur les checkups inutiles .
 
c'est au choix:
 
- du troll
- de la mauvaise éducation ou de la malveillance
- une volonté de trouver un prétexte quelconque pour asséner ta vérité sur un sujet sur lequel tu as un avis très tranché (libre a toi) , marquant de ce fait une certain déficit de compétences sociales et de capacité au dialogue
 
Par indulgence j'ai choisi de pointer l'option la plus flatteuse , mais je peux me tromper

Ca parait totalement contre intuitif et illogique que les checkup réguliers permettant de disposer d'un historique de suivi soit inutile voire nocif.

Perso j'ai fait un checkup vers 35 ou 36 ans je crois. De mémoire il y'avait 20/25 mesures. Tout allait bien j'ai gardé les résultats.

Je ferai à nouveau un check complet l'année prochaine je pense, vers 39. Mêmes tests en espérant évidemment qu'il n'y ait rien. Mais si quelque chose a bougé ça pourra être utile d'avoir l'historique.

A AUCN moment ça me parait mieux de n'avoir jamais rien fait par rapport à avoir des relevés ponctuels historiques...

 
Ça dépend évidemment de ce dont on parle, de la maladie dépistée, des conséquences d’un dépistage positif.  

J'avais demandé au médecin un max de trucs.

J'ai les résultats sous les yeux là:

Hématologie: Hématies, hémoglobine, Hématrocrite, VGM, TCMH, CCMH, LDC, Leucocytes, polynucléaires neutrophiles, eosinophiles, basophiles, lymphocytes, monocytes, plaquettes

Biochimie: Glycémie, Konogramme complet, sodium plasmatique, potassium plasma, chlore, protides, réserve alcanline, clairance de créatinine

Exploration d'une anomalie lipidique: aspect serum/plasma, choletesterol total, HDL, triglycerides, LDL, bilurbine total et conjuguée, bilirubine libre,

Enzymologie: transaminases SGPT, SGOT, gamma glutamy

Proteines marqueur vitamines: Proteine C-Reactive

Serologie: un paquet de trucs au cas où

Oui bah typiquement dans le lot, la CRP n’a aucun intérêt.  
 
Le bilan lipidique, la glycémie, la créât ça peut être utile (ce sont des pathologies assez silencieuses), et il n’y a pas de conséquences.  
 
C’est bien différent pour une mammographie (qui en cas de positivité entraîne des biopsies ou des chirurgies) ou la prostate (idem).

 
 
Si tu as payé de ta poche je n’ai rien à dire, mais si c’est la cpam qui a pris en charge c’est scandaleux.
 
Et comme on est vendredi, si j’avais été MEDECIN je t’aurai prescrit une séance de psy pour interroger ton hypocondriaquie

Payé de ma poche évidemment.

Aucune hypocondrie chez moi je suis très relax sur les sujets de santé

L'assurance maladie ou truc du style m'avait proposé un checkup complet tout pris en charge (il y a quelques années).
Bon j'y ai pas été, je ne vais jamais chez le médecin.
J'y ai été une seule fois l'année dernière, c'était pour la vaccin contre la coqueluche (c'était recommandé par le médecin de madame car le bébé arrivait bientôt).
 
Les seuls médecins que je vois c'est pour le don du sang   ...ou pour mon fils.  
 

 
Puis tu lui aurais demandé 300€ la consultation car il a l'air riche.

Bien vu. Je reprends les gens sur la méthodologie en général, pourtant

Depuis 2 jours j'ai une paupière qui clignote c'est super chiant, c'est quoi ?

 
surement un cancer, il va falloir amputer par précaution.

 
Manque de magnésium, mange des bananes.
 
Ca fera 50€, réglement par virement, merci.

Merde.