Reprise du message précédent :

 
 
On parlait des élèves la...

Ah

Les mauvais éléments dont tu parles sont souvent victimes de leur milieu/éducation.
Et on peut sanctionner de tas de façons différentes.
La mixité sociale, ça changera évidemment le sort de bons élèves. Sinon, pourquoi tout le monde voudrait côtoyer des riches ?

Il en est question, mais il faut des moyens pour ça. On a eu le droit à l'inclusion des élèves en situation de handicap sans moyen. On aura la même chose pour les classes par niveau.
 
Et perso, j'étais très bonne élève gamine, comme des tas d'autres enfants de ma ZEP, et comme des tas d'enfants de mon école de REP+ actuellement, mais je vois bien le gap socio-culturel qui existe entre des enfants issus de familles de CSP (en gros) différentes et ce gap existera tant qu'il n'y aura pas plus de mixité.

Team vraie mixité qui commence par l’habitation, et donc le développement des logements sociaux.
Et team élitisme sur le niveau dans cette mixité, je n’aime guère le c’était mieux avant mais j’ai bénéficié à mon époque d’une scolarité publique sélective avec classe a très bon niveau, ça me semble être un compromis honorable.

Impossible. Toutes les écoles privées prennent tous les élèves.  
D'ailleurs, l'entrée se fait au hasard, ils tirent au sort les gamins d'une classe d'âge et en avant

Ben tu diras ça aux démissionnaires qui quittent l'EN, le mouvement n'a pas l'air de s'inverser    
https://www.professeurs-des-ecoles. [...] -chiffres/

Je ne peux  pas citer tout l'article.
Je ne dis pas que Macron est seul responsable, la dégradation de l'EN a démarré largement avant.
 

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Ça c'est sûr ! Et il n'y a pas que l'argent dans la vie

Et encore, ils ne parlent pas des démissions refusées XD

Mais avec la baisse de la natalité, c'est ptet juste qu'ils anticipent en ne voulant pas « trop » recruter. Ça serait trop bête de devoir diminuer les effectifs des classes

Et pour les problèmes de niveau,  et de x% de mauvais éléments qui pourrissent tout, c'est strictement dépendant du point ci-dessus :  
avec des profs bien formés et de petits effectifs, on peut corriger l'influence des perturbateurs, sinon ça ne marche pas.
 
Les classes de niveau c'est absolument contre-productif, ça enferme les gens dans l’échec.
 
Edit:
J'ajoute : évidemment que des exigences minimales doivent conditionner le passage dans la classe supérieure, et en particulier on ne devrait pas aller en 6eme sans savoir lire. Ça c'est

 
Je ne vois pas l'argument : si tu mélanges davantage au lieu de 30% d'incapables dans une classe il y en aurait 15%. Mais 5-10-15% suffisent pour flinguer la classe.
Donc lieu de pourrir la vie de 20 élèves ils pourrissent la vie de 25 élèves, c'est grandiose comme plan.
 
Tu peux diluer un seau de purin autant que tu veux personne ne veut en boire quand même hein. Il faut des classes par niveau pour esperer qu'une partie s'en sorte et bénéficie de l'ascenceur social légitime donné aux travailleurs sérieux... aidés par des parents sans trop de sous mais qui placent l'éducation des enfants comme une priorité absolue.
 

 
Les mauvais éléments sont souvent victimes mais sont aussi parfois simplement le résultat de l'absence d'éducation de leurs parents ou d'une absence de priorité donné à l'éducation par leurs parents. Bilan ils font souffrir les autres, ceux qui bossent, ceux dont les parents font pourtant tout pour les sortir par l'école, et ça c'est insupportable. C'est sauver CEUX LA la priorité selon moi.  
 

 
Pas le feedback de mes cousines profs à Lyon : instaurer des classes par niveau ne couterait pas grand chose si ce n'est du travail supplémentaire aux profs et c'est pour cela que ça bloque dans certains endroits. Quand tu as 3 classes de CE1, faire 3 niveaux n'est pas incroyable non plus.
 
Pour ce qui est du gap socio culturel, je suis d'accord qu'il subsiste mais les études supérieures gomment pas mal pour les formations scientifiques ou para étatiques de type droit, notariat, medecine, ingénieur par exemple. En école de commerce ça perdure fortement effectivement. L'Institut de l'Engagement est précisement avec cette mission : aider les jeunes brillants academiquement à acquerir les codes socio culturels et s'inserer parmis les carrières les plus elitistes malgré leurs origines. Je coachais pour cette institution il y a encore peu de temps et je continue d'être en contact regulier avec les profils que je suivais.

 
On appelle ça des arbitrages budgétaires, nécessaires quand bien même les budgets augmentent et quand on est responsable, on doit faire des choix, ayant pour conséquences de faire des déçus ou des satisfaits, mais en général, on entend toujours plus les déçus.
 
Un chef d'entreprise a en général l'habitude de ce genre de trucs. Tu ne l'es pas ?

Forcer les gens à mettre leurs bébés à la crèche ? Ya déjà pas de place pour ceux qui veulent y aller…
Dans mon école, la plupart des mômes qui viennent de la crèche sont ceux des familles les plus favorisées.
 
Et oui, ya quasiment toujours une forme de mixité
Nous, c'est de la classe populaire (genre les gamins qui vivent dans des squats), à la classe moyenne haute/aisée (je pense, mais je ne connais pas les salaires des parents, je ne bosse pas pour le périscolaire).

si j'étais modo je ferais un avertissement sur ce vocabulaire dégradant    
 

 
Ca sera surement sous forme d'une mise en disponibilité par son employeur.
 
 
 

 
je me doute que sur ce topic ça passe financièrement pour la majorité des participants.
 
il faut aussi le caractère, ma femme s'est retrouvé en congé parental de manière un peu forcée (pas de solution de garde qui nous convenait), et elle craignait de subir la situation. Au final elle a eu largement de quoi s'épanouir et veut renouveler l'expérience.  
Moi j'avais moins réalisé les aspects négatifs avant, j'ai eu un bon coup de flip à un moment quand j'ai eu un gros bas au travail.

Petite attaque perso sur un sujet que tu ne maitrise pas Ca faisait longtemps.

 
La richesse créée par habitant ne cesse de décroitre en France alors que d'autres pays continuent de passer devant nous.
 
Or, c'est cette richesse qui permet de payer les retraites, les enseignants, les infrastructures, ...
 
Mais on va avoir une gauche tenter de nous expliquer qu'en travaillant moins, ça ira mieux encore... Ce n'est même plus de la naïveté à ce niveau, c'est de l'ignorance économique au mieux.

 
L'absentéisme est un vrai sujet maintenant dans nombre de secteurs...
 
https://myrhline.com/type-article/b [...] d'absence.

Travailler moins pour gagner autant ou plus ça veut dire exploiter quelqu'un d'autre. Qui ?

La richesse produite par travailleur baisse, pas la richesse produite par habitant, il me semble.
 
La raison est simple, il y a trop de gens qui travaillent par rapport a avant.

Mais comment on peut être absent au boulot ?
Les patrons ne disent rien ?
 
Je suis bien con de ne pas pratiquer ça. 25j par an  

Très bien.

 
et tu n'aurais pas pu faire ça en allant sur site?
 

En fait c'est le congés maladie

 
Bah, c'est partout pareil hein, fais pas croire que le domaine militaire fait figure d'exception nécessitant une compétence budgétaire hors norme que tu aurais et que je n'aurais pas.

 
tu va y prendre gout

 
Non pas tous les élèves. Mais le taux d'acceptation est du genre de 89% dans l'education privée catholique cf. des stats parues. Maintenant faut il croire ces stats ? Mais ça rejoint l'experience ici à Paris, le public a 45 places en primaire, le privé sous contrat 470 places. Le privé sous contrat "est" le public ici, ils prennent pour ainsi dire tout le monde.
 

 
Bref, Macron a fortement revalorisé financièrement l'EN et les profs alors que des decennies de gouvernements de gauche et de droite n'avaient rien fait et laissé la rémunération s'effondrer net d'inflation.
 

 
Bah clairement, et c'est autant le cas dans le public que dans le privé sous contrat à Paris, le spectre est très large, il commence moins bas dans le privé mais il monte plus haut. C'est assez sain que des enfants aisés soient au contact d'enfants riches, ça les fait redescendre aussi un peu.
 

 
On ne sera jamais d'accord car ta priorité est de sortir les mauvais éléments de l'échec et mon objectif est de sauver les bosseurs de l'échec.  
 
Je suis pour la méritocratie qui recompense l'effort académique, la discipline et l'envie de bosser... au détriment des autres effectivement.
Si votre logiciel intellectuel c'est qu'il faut sauver les victimes avant toute chose, quitte à sacrifier les méritants, j'ai du mal à me satisfaire de votre gout pour cette injustice monstrueuse.
 
 

 
Tu as raison, je me suis mal exprimé.
 
Nous régressons dans les classements de richesse produite par habitant, mais la richesse produite ne diminue pas effectivement.
 
Ta seconde phrase est lunaire.

Opposer victimes et méritants, tout un projet

 
Ne vous étonnez pas si on veut supprimer le TT maintenant.

 
sa seconde phrase est : trop de bullshit job.

Ya plein d'élèves qui ne savent pas lire et qui ne pourrissent pas du tout la vie de la classe. Le risque étant de les oublier et de ne pas les faire progresser parce qu'ils ne font pas chier justement.
Il y a des élèves très performants qui pourrissent la classe. C'est pas forcément une question de niveau scolaire.
La plupart des problèmes qu'on rencontre, dans le primaire, c'est soit des parents qui ne peuvent/veulent pas entendre les difficultés de leurs enfants, soit des parents qui n'ont pas les moyens (financier, de temps…) ou l'opportunité (manque de soignants) de leur apporter les soins et les accompagnements nécessaires pour que ça se passe mieux.
Et après, comme ça n'est pas géré, bah c'est sûr que ça dégénère.  

Quand ce sont des parents pas prêts, parfois ils se « réveillent » en élémentaire et commencent à suivre, mais c'est parfois trop tard.  
Quand c'est dû à un manque de moyens ou une différence de culture, c'est plus compliqué à régler.
Ya pas d'orthophonistes, de psychomotriciens, de psy… dispo dans notre quartier. Le CSMI, c'est des mois d'attente pour un bilan…
Et les parents qui vont avoir les clés pour amener leurs mômes chez l'orthophoniste, c'est les CSP+ du quartier. Ils savent pourquoi, comment et à qui s'adresser.

Encore faut-il avoir 3 classes de CE1. Les grosses écoles se multiplient, mais c'est des usines à gaz…
En plus, on différencie déjà dans nos classes, donc je ne vois pas en quoi ça serait du travail supplémentaire pour les profs. Au contraire.
Faudrait déjà avoir les moyens pour l'inclusion des élèves en situation de handicap.  
 
Les études supérieures ? XD Il faut y arriver déjà. Quand t'en es là, c'est que t'es un survivant de ton CSP--
J'ai une trentaine de cousins. On est 4 à avoir entamé des études supérieures. Une des 4 a fini par plaquer la fac pour bosser à temps plein au Mc Do, un autre a arrêté la prépa pour que sa copine fasse ses études, mais je crois qu'il reprend maintenant. Moi, j'ai fait ma licence en 5 ans
Le dernier a fait un master je pense. Boursier échelon max, à la maison chez maman. J'imagine que ça a aidé

Pas exactement.

 
la majorité de ce qu'elle dit peut se faire hors horaire de travail 9-17h, où est le problème?
 

Tu mettais de côté plus haut les situations subies, mais il n'empêche que in fine on se retrouve dans le même cas de figure. Je m'interroge de plus en plus sur une possible dépendance de mon conjoint à terme (limitée idéalement à l'aspect financier mais pouvant aller jusqu'à la perte totale d'autonomie), et bien ça me fiche sacrément la trouille. Je tâche de m'y préparer, mais est-ce que ça sera suffisant ?  
 

Tout étant à proximité de mon domicile, non (enfin les photos si j'aurais pu faire ça n'importe où). J'avais oublié aussi la prise de sang (idem cela dit il y en a partout), et la prise de rendez-vous impérativement sur site pour un examen médical.

 
C'est surtout que quand il va au ski pendant sa journée de TT (il me semble qu'il y a surtout travail dans cette expression) ou que colonelle va voir ses potes, il ne produit aucune richesse, c'est d'autant plus con, c'est qu'en homme de gauche qu'il se considère être il devrait travailler plus pour plus de redistributions.

 
mais si le taff est fait qu est ce que ça peut faire ?

 
J'admets qu'assimiler des éléments inaptes et lourdement perturbateurs à du purin est trop fort ; je saurai me tenir à carreau à ce sujet.
 
Je ne sais pas comment faire comprendre qu'on peut mélanger bons/mauvais autant qu'on veut, étant donné le pouvoir néfaste ultra puissant des mauvais éléments, ça ne fait qu'abaisser tout le monde et demotiver profs et élèves. Pas une solution. Passer de 30% à 15% ne produit aucun effet. Aussi terrible soit il, même UN éleve ultra perturbateur sur 30 rend parfois la situation ingérable et nuisible pour les 29 autres élèves au point d'abaisser sensiblement le niveau. C'est atroce.

 
c'est ça, elle fait tout ça sur son temps de transport économisé, c'est bien connu.
 

 
https://www.forbes.fr/management/le [...] -distance/

Mais comme tu l'as dit, le tri vient déjà des parents eux-mêmes. Ma mère n'aurait jamais pensé une seconde à me mettre dans le privé…
Et 45 places contre 470 de quoi ? Sur tout Paris ?

Et pour l'envie de bosser, la discipline, l'effort académique, c'est des conneries tout ça… Enfin, ça ne vient pas tout seul, hein…

Il faut plutôt raisonner en déficit de productivité, c'est plus sérieux.
 
Or cette journée n'a causé aucun déficit de productivité.

 
en restant proche du domicile je comprend mieux    
Après j'ai des horaires assez cool pour pouvoir faire ce que tu décris tout en allant sur site à 20 min de route sans trop de difficulté. Mais j'aurais probablement étalé sur plusieurs jours.
 

 
ça montre une sous charge, donc du manque à gagner pour le grand capital