Ya déjà des écarts et ils se creusent encore plus avec le manque de mixité.
 
Après, tous les enfants ne vont pas à la crèche. D'ailleurs, tous les enfants ne viennent pas régulièrement à l'école maternelle/élémentaire non plus.

 
T'inquiète que les copains vont récupérer une bonne part du magot.
Oui c'est simpliste mais je me chauffe avant d'aller au bar PMU

Interdire les écoles privées et pousser la mixité sociale au max à l'école, quitte à le faire de manière artificielle.
Pourquoi attendre que les gamins aient 16 ans pour « faire société » ?

On a les projets NEFLE nous.

https://classeadeux.fr/monter-un-pr [...] nquennat).
 
C'est un peu l'équivalent.

Se côtoyer serait déjà un bon début
Tu crois que les classes sociales vont se mélanger grâce au SNU ?

Les classes sociales se mélangent peu et croire qu'on peut forcer le truc est utopique.

 
Ces gouvernements sont ceux qui ont, de très loin, fait le PLUS en matière de hausse des salaires des profs depuis 30 ans. C'est fou que tu aies l'impression qu'ils font l'inverse.

Limiter les effectifs en zones prioritaires aussi, ils ont beaucoup fait. Et désigné beaucoup de nouvelles zones prioritaires.

Ne pas oublier l'enseignement technique et l'alternance non plus, en pointe.

Donc écrire 'à peu près l'inverse de la politique menée ' est très étrange pour moi.

Quant à l'armée, j'ai aussi une opinion différente, pour côtoyer des militaires et des gendarmes dans ma famille et parmis les parents d'élèves du privé de ma fille, ils rêvent d'aider à ce que la société soit plus unie, ils se sentent citoyens parmis les citoyens. Et toute initiative qui va dans ce sens est saluée sincèrement. Ou as tu lu qu'ils n'avaient pas envie de mener cette mission ? Curieux également.

Croire que mettre un uniforme et faire marcher au pas des jeunes va leur enseigner comment vivre ensemble relève d'un imaginaire très « vichyste » (les chantiers de jeunesse).  

 
Ils ont plusieurs priorités, incroyable
 
 
 
Les profs dans le privés sont choisis sur 2-3 profils proposés par l'EN. Comme le public en fait. Donc non pas vraiment de sélection.

 
Pour les élèves vraiment pas vraiment de tri non. Ils ont des injonctions très claires de l'EN aussi, avec gros effets. Je pense que tu es restée bloquée sur le fonctionnement du privé des années 90.

 
 
Tu écris ça comme une évidence mais pendant presque 20 ans le point à été gelé malgré l'inflation année après année.
 
C'est le seul gouvernement en 25+ années qui compense l'inflation en bonne partie, on peut le tourner comme on veut. Du mal à voir ce gouvernement comme voulant dégrader la fonction publique c'est tout l'inverse.

 
Sauf que les gens veulent des crèches et des maternelles à côté de chez eux sinon c'est très dur à gérer en termes logistiques, ce sont encore des quasi bébés. Et logiquement il y a des quartiers plus ou moins aisés. Donc tu demandes aux aisés couplé de cadres de déposer en quartier défavorisés ou aux employés qui galerent de déposer dans les quartiers aisés ?  

Il ne faut quand même pas avoir la naïveté de croire qu'avec + de mélange à l'école on va arriver à changer quoi que ce soit aux écarts de capital (économique, social et culturel) entre familles.

 
C'est exactement ça. Les gens à droite sont persuadés d'être les gardiens du pragmatisme en face des idéologues de gauche alors que sur les 30 dernières années, ça a été exactement l'inverse
Et tu peux leur mettre des chiffres sous les yeux, des études etc., ils ne bougeront pas d'un pouce parce que 'c'est du bon sens' ou 'les chiffres sont gauchistes'
 
 
 
Tu auras mon vote    

Les classes sociales se mélangent peu et croire qu'on peut forcer le truc est utopique.

Dans les rédactions des journaux aussi  
 

Faut faire le ménage, les courses, le machin-cooking en avance, prendre les rdv médicaux, gérer l'administratif pendant le TT, et le week-end les trucs cools

Je suis même pas sûre que les gens au pouvoir ait vraiment assez de pouvoir pour changer ça

 
C'est exactement ça. Les gens à droite sont persuadés d'être les gardiens du pragmatisme en face des idéologues de gauche alors que sur les 30 dernières années, ça a été exactement l'inverse
Et tu peux leur mettre des chiffres sous les yeux, des études etc., ils ne bougeront pas d'un pouce parce que 'c'est du bon sens' ou 'les chiffres sont gauchistes'
 

Les maths sont de gauche, c'est assez connu.
 
https://www.motherjones.com/environ [...] certainty/
 
Les gens qui essayent de réfléchir de manière critique avec plusieurs paramètres, d'une manière generale, ont tendance a être de gauche voir très a gauche, de toutes façons, c'est assez inevitable.

Interdire les écoles privées et pousser la mixité sociale au max à l'école, quitte à le faire de manière artificielle.
Pourquoi attendre que les gamins aient 16 ans pour « faire société » ?

Pour avoir été dans un lycée populaire avec 1/3 de la classe qui ne lit pas correctement en 2nde et 5% des cours de physique en Tle S annulés parce que ramadan: je dis bullshit.
Les idéaux sont très beaux jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'on a 1 an de retard d'apprentissage sur les voisins du lycée chic.

Ben ça ne t'a pas empêché de t’élever socialement et géographiquement, si ?

Pour avoir été dans un lycée populaire avec 1/3 de la classe qui ne lit pas correctement en 2nde et 5% des cours de physique en Tle S annulés parce que ramadan: je dis bullshit.
Les idéaux sont très beaux jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'on a 1 an de retard d'apprentissage sur les voisins du lycée chic.

La Suisse est un refuge de médiocres, tu sais bien.
La preuve: le passable Theo et l'excellente Cavatines vont migrer dans la direction opposée.

 
Tu prouves le point de Lahoma : si tu mélanges tout le monde, y'a plus de lycées populaires ni de lycées chics.

Interdire les écoles privées et pousser la mixité sociale au max à l'école, quitte à le faire de manière artificielle.
Pourquoi attendre que les gamins aient 16 ans pour « faire société » ?

 
Tu prouves le point de Lahoma : si tu mélanges tout le monde, y'a plus de lycées populaires ni de lycées chics.

Se côtoyer serait déjà un bon début
Tu crois que les classes sociales vont se mélanger grâce au SNU ?
 
.

Parce que je lis beaucoup de profs qui témoignent que les annonces gouvernementales ont été de la flûte.
 
j'ai surtout vu une augmentation de l'apprentissage, politique là encore très coûteuse pour l'état et de faible qualité: les entreprises utilisent les apprentis comme main d’œuvre à bon marché mais sans faire l'effort de formation correspondant (manque de tuteur par ex.) et sans embauche pour le jeune à la fin. J'ai même lu qu'on attribue à cette politique une part de la baisse de productivité des entreprises    
Bref c'est typiquement  ce que tu dénonces: arroser un secteur de pognon pour un résultat court-termiste et médiocre.  
 

Ah ? Je savais pas. Merci de me l'apprendre
 
Le tri se fait au niveau des parents. C'est pas toi qui l'as écrit ?
 
Ptet que la réforme des retraites + l'inflation + les profs qui démissionnent en masse +… = il faut faire un truc.

C'était un argument avancé pour le SNU XD
 
Sinon, moi je me mélange et, je fais comme tout le monde, je prêche pour ma paroisse
 

La mixité sociale, c'est de la merde, ça tire juste le niveau des bons vers le bas.
 
Ils faut mettre les mauvais éléments loin des gens normaux.

Tu estimes a combien la proportion de mauvais éléments, dans les classes d'age jeunes, en France ?

Les écoles privées sous contrat n'en sont pas de vraies puisqu'elles sont soumises au vil et méprisable programme scolaire de l'educ nat, probablement.

Je voulais dire que l'altitude moyenne est plus importante.

Visiblement ça t'ecorche d'écrire que ce gouvernement a le plus fait financièrement pour les profs en 30 ans. Tu arrives à tourner le truc en mode 'pas le choix'. Alors que la situation était déjà catastrophique par le passé.

Non ta paroisse c'est l'enseignement, pas l'idéologie egalitariste et socialiste, ça c'est du domaine privé. Mais il est vrai que dans l'EN on a l'impression que c'est la même chose.

Je n'ai aucune donnée pour estimer ça.
 
Mais sachant qu'un mauvais élément ruine une classe, si le taux est supérieur à 1/25, ça revient à ruiner 100% des classes.
 
Et il est FORT PROBABLE que ce taux soit supérieur à 1/25

 
Les profs dans le privés sont choisis sur 2-3 profils proposés par l'EN. Comme le public en fait. Donc non pas vraiment de sélection.
 
Pour les élèves vraiment pas vraiment de tri non. Ils ont des injonctions très claires de l'EN aussi, avec gros effets. Je pense que tu es restée bloquée sur le fonctionnement du privé des années 90.
 

 
C'est pas du tout ce qu'il se passe vers chez moi.
Il semble y avoir une vrai sélection dans le privé.

 
Le pire c'est que l'école privée allait mourir de sa belle mort, tranquillement... jusqu'à ce que De Gaulle signe les lois Debrés. Pas bravo le général.
 
Il y a un chapitre très intéressant sur le sujet dans le dernier Piketty (avec des vrais chiffres pas lookoomesques), je t'en recommande la lecture.

Pour avoir été dans un lycée populaire avec 1/3 de la classe qui ne lit pas correctement en 2nde et 5% des cours de physique en Tle S annulés parce que ramadan: je dis bullshit.
Les idéaux sont très beaux jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'on a 1 an de retard d'apprentissage sur les voisins du lycée chic.

La mixité sociale, c'est de la merde, ça tire juste le niveau des bons vers le bas.
 
Ils faut mettre les mauvais éléments loin des gens normaux.

 
Tu prouves le point de Lahoma : si tu mélanges tout le monde, y'a plus de lycées populaires ni de lycées chics.

Oui, il reste que des lycées de merde.
 
Un débile suffit à pourrir une classe. Donc pour maximiser les classes normales, il faut mettre tous les débiles au même endroit. Après, quel endroit, chacun jugera.

Et donc il faut sacrifier les bons qui viennent de milieux défavorisés ?
C'est con, parce que le pays se prive de tas de bons éléments avec cette politique.

 
Le SNU a pour objectif d'inculquer discipline, vivre ensemble avec des règles et le faire sans filtre de classe sociale. Donc oui ça mélange mais ce n'est pas le but premier selon moi.
 
 
 
60% de ma famille voire plus est prof. Je suis enfant de profs.
Je te confirme qu'ils ont touché des primes et qu'ils ont eu des augmentations de 150-400€ par mois net
 
 
 
Visiblement ça t'ecorche d'écrire que ce gouvernement a le plus fait financièrement pour les profs en 30 ans. Tu arrives à tourner le truc en mode 'pas le choix'. Alors que la situation était déjà catastrophique par le passé.
 
 
 
Non ta paroisse c'est l'enseignement, pas l'idéologie egalitariste et socialiste, ça c'est du domaine privé. Mais il est vrai que dans l'EN on a l'impression que c'est la même chose.
 

Pour avoir été dans un lycée populaire avec 1/3 de la classe qui ne lit pas correctement en 2nde et 5% des cours de physique en Tle S annulés parce que ramadan: je dis bullshit.
Les idéaux sont très beaux jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'on a 1 an de retard d'apprentissage sur les voisins du lycée chic.

 
Tu prouves le point de Lahoma : si tu mélanges tout le monde, y'a plus de lycées populaires ni de lycées chics.

 
oh merde    ça ne m'était même pas venu à l'esprit qu'ils pouvaient aller à l'école après le collège en fait, là où j'ai grandi ces gens n'existaient pas

C'est surtout pas le même concours