Reprise du message précédent :

 
en restant proche du domicile je comprend mieux    
Après j'ai des horaires assez cool pour pouvoir faire ce que tu décris tout en allant sur site à 20 min de route sans trop de difficulté. Mais j'aurais probablement étalé sur plusieurs jours.
 

 
ça montre une sous charge, donc du manque à gagner pour le grand capital

C'est d'ailleurs le cas de quasiment tout ce que j'ai fait, hors pause méridienne.
Remarque présentement je poste sur hfr au lieu de bosser, ce que je n'aurais évidemment jamais fait sur site, et que patx ne fait jamais non plus.

 
Oui les écoles françaises sont très petites par rapport au reste de l'Europe et pour bien differencier les niveaux et mutualiser les moyens en accompagnement peripherique de type orthophoniste etc... ça aiderait beaucoup d'avoir des établissements de 500 élèves minimum plutôt qu'une collection de petites auberges, j'oubliais ce point.
 
Autre point intéressant, il y a effectivement de très bons éleves incroyablement perturbateurs, c'est une plaie aussi. J'en ai été un en début de collège par exemple. Dans mon cas c'était l'absence de classe de niveau ou de possibilité de sauter des classes au college, je n'en pouvais plus de passer 3h d'exercice sur un truc que j'avais fait en CM1/CM2. Mais j'étais aussi un petit con par ailleurs. Merci de me le rappeler.
 

 
Le "taff" est dynamiquement alloué selon la bande passante des gens, selon la taille des équipes. La réalité est que si une équipe bosse 10h par semaine et remplit ses objectifs, la bonne gestion voudrait d'allouer les 2/3 de l'équipe à d'autres équipes/taches. Pas de dire "ah bah c'est bon, le taff est fait". C'est tellement dur de comprendre combien de gens sont nécessaires à des objectifs donnés que les managers naviguent à vue, tu le sais bien.

 
Tu reconnais donc que tu n'étais pas à 100 % les autres jours pour maintenant lisser ta productivité de ton jour de ski sur les autres jours.

Etre a 100%, c'est toujours la béquille des médiocres.

 
Non mon quartier ouest du 1er arrondissement de Paris, 45 places en public, 470 en privé sous contrat. Mais enfin je pourrais te citer Lyon qui pullule de privé sous contrat également qui fait peu/pas le tri car c'est l'option par défaut du coin quasiment.
 
Envie de bosser, effort, etc... ce sont clairement des choses apprises par les parents on est d'accord. Il y a un mérite transgenerationnel évident dans les prouesses ou contreperformances scolaires des enfants. Faut il punir ces comportements en forçant ces élèves à être en contact avec le maximum d'enfants non éduqués à ce niveau et/ou handicapés ? Quel intérêt pour la societé et pour eux ?

tj cette recherche de l'optimisation aux moindres mm ...

Osef d'enfermer les gens dans l'échec, tant que ça sauve les autres. C'est pas en faisant passer le "perturbateur" (ie le mec qui agressé profs et élèves) d'un niveau cp à un niveau CE2 que ça changera quoi que ce soit à son futur.
 
Le but, c'est de sauver les bons.

oklm

En société le but c'est l'avancement de la société. Pas des non handicapés fils de riches.

 
 
   
et c'est ce qui est fait dans le privé.

 
ahhhh le joli monde à la Gattaca rêvé par certains  

Pour certaines personnes il est effectivement plus important de maximiser les sur-performances que de minimiser les sous-performances, effectivement.
 
Mais en aucun cas c'est Le but.

 
Personne parle de riches ou de pauvres ici.
 
On parle d'élements qui bossent et qui veulent avancer et des autres qui n'ont soit pas reçu une education suffisamment disciplinée, soit qui souffrent de handicap d'apprentissage.
 
J'écris seulement que ce n'est pas en mettant en contact les bosseurs et les autres qu'on améliore le sort des autres... on détruit simplement le sort des premiers
Il faut des classes de niveau pour les non disciplinés et un accompagnement medical pour les handicapés. Dans un monde de moyens infinis avec de grosses écoles pour pouvoir gerer ces niveaux. Pas avec un prof qui se bat dans une classe en formant des petits groupes.
 
L'avancement de la societé c'est de sauver les bosseurs et de faire vivre la meritocratie, pas de les rabaisser avec les mauvais. Si tu fais cela, effectivement uniquement les enfants de riches surnagent.

Je suis dans une école d'environ 350 élèves et c'est déjà très compliqué de bosser en équipe.
Mais je te rejoins sur le besoin d'avoir des infrastructures au sein des écoles. J'ai lu des collègues parties bosser au Canada qui disait que c'était le cas dans leurs écoles et ça avait l'air assez chouette.
Mais on n'a même pas d'AESH pour accompagner nos élèves TSA là…

T'avais qu'à sauter une classe
Ce qui est « drôle », c'est que je colle au profil dont tu parles des enfants à repêcher

Ça dépend ptet des quartiers de Lyon, non ? S'il y a autant d'élèves dans le privé, autant y mettre tout le monde
 
Pourquoi ça serait une punition ?  
En plus, si c'est pris suffisamment tôt, je t'assure que les gamins ont envie de bosser et de bien faire quand ils sont petits. Après, peut venir un conflit de loyauté envers la famille, mais les familles n'ont pas forcément non plus envie d'être enfermées dans un communautarisme avec une impression d'être laissées sur le carreau.
Donc une mixité dès le plus jeune âge serait bénéfique pour les gamins des CSP- et peut très bien l'être pour les gamins des CSP+ (apports culturels différents, humilité…). Surtout que ça sera très dilué avec tes 470 élèves du privé

Moi j'ai eu une élève qui ne savait pas écrire son prénom sans modèle en CM2. Elle est allée au collège.  
Elle n'a pas été prise en SEGPA parce qu'il fallait un niveau CE2.
 
Elle était pas tellement perturbatrice par contre.

 
 
C'est quand même la base sans parler de gérer au poil de cul mais la sous charge chronique c'est potentiellement autant un problème que la surcharge.

 
Filob nous parlera du Canada avec plus de précision mais de ce que je sais aux US les établissements sont juste beaucoup plus gros en moyenne que les établissements français. Des écoles primaire de 1500 élèves ne font fremir personne, 10-12 classes par niveau, boum. Brutalement avoir une infirmerie, un terrain de foot et autres infrastructure est possible.
 
Je regrette mais je ne vois pas l'apport bénéfique d'humilité ; quel est-il ? En France on souffre déja monstrueusement du manque de confiance en soi et de fierté, il faudrait apprendre l'humilité ?  
 
Oui, culturellement, il y a des échanges, je le vois dans le privé de ma fille aussi, presque la moitié de la classe née à l'étranger. Elle est née à l'étranger aussi d'ailleurs. Ca donne quelques excuses pour faire des exercices de lecture/calcul avec ce sous-jacent. Mais enfin cet apport est faible si la contrepartie c'est le bordel permanent. C'est 1/ discipline et envie de bosser et loin derrière, 2/ apport culturel. Bref le deal est très assymétrique pour CSP- et CSP+, il semble donc logique que tout soit fait pour le contourner.

Je suis absolument convaincue de cela.
Quand j'ai eu le choix entre un établissement public, et un établissement privé l'un et l'autre sans aucune mixité, aussi caricaturaux l'un que l'autre dans le genre, j'ai pris mes jambes à mon cou et j'ai déménagé.

 
Clairement.
 
Après lui sort de 10 ans chez O en sous charge chronique monstrueuse, logique qu'il trouve cela normal.

laisse nous deviner, fils/filles de diplomates, industriels etc etc ?

 
Ben oui ; mais si tu avais du VRAIMENT choisir car pas les moyens de demenagé, qu'aurais tu choisi ?

On noterai le raccourci "en difficulté à l'école" = "perturbateur qui n'a pas envie d'avancer".
Ça facilite le tri faut dire.

 
 
J'ai l'impression qu'il faut se mettre d'accord sur les définition, c'est quoi un mauvais élément ?  
 
Un étudiant qui a des difficultés, a besoin de plus de temps et d'explications pour comprendre, ou un fouteur de bazar ?  
 
Parce que c'est pas du tout pareil. Autant les perturbateurs faut les gérer ou les dégager, sans laxisme, autant quelqu'un qui est juste en difficulté, peut largement s'en sortir, et ça me semblerait injuste de les abandonner, en les mélangeant avec tout les perturbateurs dans des classes "poubelle".

Je trouve le procédé assez malhonnête intellectuellement. Les gens qui n'ont vraiment pas les moyens de déménager ont-ils la possibilité de choisir ?  
Par ailleurs j'ai moi-même été un peu malhonnête dans mon message initial, puisqu'il y avait d'autres établissements privés accessibles dans le quartier et moins caricaturaux dans l'approche. Ils ne m'intéressaient pas non plus.  
J'ai donc choisi volontairement d'habiter un quartier mixte, et de mettre mes enfants dans le public de secteur.

Ne commence pas à m'attribuer des choses que je n'ai pas dites parce que ça colle à ta vision caricaturale  
D'où tu vois que mettre des élèves en petits effectifs devant des profs bien formés ça aboutit à "sacrifier les méritants"    
 
L'école définit des programmes, et des apprentissages à acquérir, si l'ensemble de la  classe les a acquis à la fin de l'année (plus ou moins quelque chose), où est le sacrifice?  
 
Si un gamin se détache  du lot en terme de capacité d'apprentissage (ou de non apprentissage), il faut particulariser le traitement,  mais c'est pas  la majorité
 

Ben oui, car le privé sous contrat est presque gratuit à Paris vs. public. Donc effectivement cela relève du choix plutôt que d'autre chose, sauf pour les gens vraiment en grande détresse financière.

La dernière phrase me semble bizarre car tu habitais DEJA un quartier mixte ; tu voulais écrire que tu as cherché à un quartier "mixte mais pas trop" cf. Macnigore je pense. Bref, de pouvoir choisir le curseur. Edit : et il me semble tout à fait legitime/normal de l'avoir fait, on veut le meilleur pour nos enfants évidemment. J'ai moi aussi fait le choix du privé sous contrat plutôt qu'hors contrat par souhait de mixité culturelle.

Ça doit régler le problème de l'école de quartier
Ya un drive et un grand parking j'imagine pour des écoles de cette taille, parce qu'en ville, ya pas la place :x

Bah l'humilité de comprendre/savoir/assumer que la réussite, c'est pas qu'une question d'efforts par exemple
 
Pourquoi ça serait le bordel permanent ? Le principal bordel dans les classes de mon école vient d'élèves non pris en charge pour des handicaps ou des troubles (pour différentes raisons, expliquées précédemment) et on fait des informations préoccupantes pour défaut de soins dans certains cas. Et je parle d'un ou 2 gamins par classe. On ne bosse pas avec des hordes de sauvages.
Il faudrait surtout que ça bouge au-dessus pour prendre en charge ces mômes.
Les numéros verts (coucou le 119), ça ne suffit pas à régler les problèmes.
 
Mais je pensais que l'inclusion des élèves handicapés se faisait aussi dans le privé. Enfin, c'est ce que les profs du privé n'arrêtent pas de dire sur les réseaux sociaux

On a de plutôt bons retours des parents sur notre école, même ceux qui viennent d'écoles dans des quartiers plus favorisés.

L'idéal serait d'avoir des groupes de niveau par disciplines. Mais j'imagine que c'est infaisable pour les emplois du temps

 
y a eu plus d'inflation depuis septembre 2021 (117,37-105,97=11,4 que sur les 10 années précédentes (105,97-97,23=8,74 )
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] 52#Tableau
la situation est passée de ça se passe petit à petit, à un ouragan qui te tombe sur la gueule. Et quand y a un ouragan, une aide "mieux que quand on faisait rien" mais qui suffit pas, et bah ça t’empêche pas de crever    
la situation était lamentable, mais au moins c'etait reconnu. Là c'est toujours lamentable mais en plus on fait croire qu'on a fait ce qu'il fallait. Et ça c'est pas loin de l'insulte car y a pas besoin de grossièreté pour exprimer son mépris mon bon lookoom

J'habitais un quartier mixte dans lequel l'enseignement ne l'était absolument pas à partir de l'école élémentaire.

 
 
Pas la première fois que tu sembles bouillonner d'une râge infinie ; n'oublie pas de prendre soin de toi, la santé mentale est cruciale et la gestion de ses émotions au centre de cet équilibre
 
Le point d'indice a été gélé ou quasi gélé depuis la fin des 90s ; comme une cuisson à petit feu le pouvoir d'achat a été monstrueusement abaissé chez l'EN. Là c'était effectivement beaucoup plus brutal et on peut au moins apprecier qu'un rattrapage partiel ait été fait non ? Ou bien il faut critiquer quand même ?

 
Pas compris, donc tu as fuit une école publique non mixte (de gens de couleurs je suppose ?) et une école privée non mixte (de blancs) pour aller vers une école publique mixte (blancs et couleurs mais en minorité ?) Je decrypte comme je peux.

Et les tarifs de la cantine et du périscolaire sont alignés sur ceux du public ?
C'est généralement un bon moyen de trier (ça vire les pauvres, pas les éléments perturbateurs ).

 
 
En général c'est moins cher pour les hfriens vu que dans le public c'est au prorata des revenus.

Les Bulgares, Roumains, Albanais… sont pas si bronzés que ça.  
 
Bon plus que les Afghans et les Iraniens, d'après mon petit échantillon

 
Ben disons que quand tu n'as plus de profs, plus de personnel médical, plus de flics (enfin si, il reste les 7/20 ), plus de fonctionnaires, la situation exige un poil plus que "bon on va leur filer la moitié de ce qu'on a filé aux retraités, ça suffira bien pour ces tocards".  

J'ai fui deux écoles sans mixité socio-culturelle, avec de part et d'autre des influences religieuses fortes, je ne vois absolument pas pourquoi tu rajoutes la notion de couleur là-dedans, c'est complètement hors sujet (et assez vexant me concernant).  
 
L'école publique actuelle est clairement mixte entre les bobos et les habitants de HLM, il y a des enfants de toutes les couleurs mais c'est sans lien avec ce qui précède, et pas d’influences religieuses prégnantes.

 
C'est structuré bizarrement dans le Centre, on avait déja eu cet échange ici. Un couple à 1.5x le smic paye deja moins cher dans le privé que dans le public pour la cantine. Un couple au smic ou avec un seul salaire modeste payera rien dans le public et une somme non nulle dans le privé. Donc oui cela exclue les gens en detresse financière mais pas les classes populaires et moyennes.
 
Periscolaire c'est pas donné dans le privé et c'est quasi gratuit dans le public mais il y en a très peu. Au final encore une fois hors très petit revenus, le privé est peu ou prou pareil voire moins cher que le public dans ce contexte. Hors periscolaire c'est vrai mais ce n'est pas obligatoire.

Ouais, mais on parle pas des HFRiens justement là
Du coup, dans le privé, les plus fortunés rompent le contrat social du périscolaire
 
Si seulement ils avaient des subventions, comme le public https://enseignement-catholique.fr/ [...] -cantines/

 
le point d'indice a été revu à la hausse au moins tous les ans, et parfois plusieurs fois par an dans les années 2000
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Point [...] _en_France
 
il est gelé depuis 2010 à part 2016/2017 et 2022/2023
 
rien à voir avec la fin des 90, encore une fake news, comme toujours j'ai envie de dire.
tu passes ta vie à mentir sur ce forum, et c'est d'autant plus genant que tu es modo...
statut dont tu abuses pour bannir ce que tu trouves insultant (poubelle il y a quelques semaines) alors que tu te permets de parler de purin il y a 2 pages.
 
tu degoutes  
 
 
 
 

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