Reprise du message précédent :

 
C'est pareil partout.
Je vous la remets mais par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=yD2 [...] ePrimeTime
"$400,000 a Year and 10 Hours A Week At Google"

 
+1.

C’est plutôt une bonne chose, ça laisse le loisir à chacun de choisir s’il se positionne en mode chill ou s’il souhaite évoluer

Tout à fait. Et aussi la même personne à différentes époques de la vie aussi, tu peux etre mode "rupteur sortie de péage" au début de ta carrière pro puis ralentir salement quand tu fais des nuits de 3h avec enfants en bas age  

 
 
 
Il faut quand même apporter un peu de nuance.
On peut travailler peu d'heures et générer beaucoup de valeur ajoutée.
Et on peut travailler beaucoup d'heures pour un impact nul, voire négatif.
 

 
Ben oui. Et ca se voit déjà aux études, avec des mecs qui buchaient 30h de chaise pour arracher un misérable 10 vs les mecs qui étudiaient 2h voire moins et claquaient des scores.
Work smarter, not harder en somme.  
Mais c'est toi qui t'étonnais du faible volume horaire annoncé sur ce topic.

L'autonomie et la proactivité, ce sont des qualités rares au travail, et indétectables pendant un process de recrutement.
 
C'est pour ça que le télétravail à forte dose est compliqué.

 
Ca ne fait pas longtemps que je ne suis plus jeune et je n'arrive pas à m'empêcher de penser ça  
Enfin je sais pas, y'a 10ans, j'ai pas l'impression qu'on parlait d'équilibre vie pro/perso à 20ans, en stage, on s'adaptait aux horaires des autres, et on était contents d'acquérir de l'expérience.
Y'a 10ans, ca ne me serait même pas venu à l'esprit de prendre un RDV chez le médecin pendant mes heures de travail (hors urgences), c'était soit en dehors des heures, soit pose d'une journée. Aujourd'hui, c'est "je fais du télétravail, j'ai docteur pour un truc de controle pas urgent en plein après-midi". Ca part du bureau à la seconde PILE (l'heure ne change d'ailleurs pas en cas de retard le matin, faudrait pas abuser ). Ca part faire la pause midi à la minute PILE.  
Alors évidemment, ce n'est pas représentatif, mais il se passe pas vraiment un truc ? Y'a pas un vrai désintérêt des jeunes pour le travail face à l'impossibilité de s'enrichir par le travail ? Ou son inutilité ?

 
Faut voir vu que maintenant on se croit jeune jusqu’à 40 ans, ça pourrait sauter une génération

C'est pas du tout ce que je constate, et je recrute des jeunes à la pelle.  
 
Y'a de tout, des motivés, des branleurs. Comme avant.

 
J'ai embauché et formé pas loin de 10 personnes en full remote sur les 3 dernières années, du stagiaire au senior, j'ai pas vraiment vu de soucis.
 
Certains étaient pas des flèches et d'autres très bon, mais y'aurait eu le même problème en présentiel sauf que j'aurai pas pu attendre 20 minutes de finir un truc pour traiter leur question sur slack dans la version presentielle: le gars qui se lève et s'approche de ton bureau doucement en demandant si "t'as une minute?" 4 fois par jour, t'interrompant et te faisant perdre ta concentration

 
Je constate évidemment la même chose.
En fait, ça dépend si ta référence c’est la vrai vie ou Twitter
 
Oh damned a raison aussi. Sans charges fixe les gens ont nettement plus le goût à rien foutre que lorsque la rat race se met en route.  
 
Et très cyniquement, je constate que les meilleurs salariés sont en moyenne les femmes qui élèvent seules des enfants et les mecs de 45+ qui ont encore un crédit immobilier sur le dos

 
 
Je vais être + tranchant :
Je suis convaincu que la majorité des emplois de cadres (ce topic étant un parfait panel représentatif ) ne servent à rien, vraiment à rien.
Les organisations complexes profitables ont simplement appris à fonctionner malgré tous ces cadres inutiles.
 
 
Pour la vidéo sur le gars à 400K/an chez Google pour 10h de travail par semaine.
Ce passage est tellement représentatif de plein de boîtes (et absolument hillarant   )
https://www.youtube.com/watch?v=yD2JaAnMMo0&t=424s

Rien d'étonnant.

 
Je me permets de rebondir là dessus pour ajouter que d’après ma faible expérience il faut surtout éviter les femmes de 40 ans ou plus sans enfant  

 
Je ne vois pas trop pourquoi ni comment, mais ça dépend sans doute du domaine.
 
Mes gars je leur file des trucs à faire que j' ai fait moi même pendant des années, je vois bien combien de temps ils mettent et si c'est normal ou non a ce stade.
 
A l'inverse j'ai pratiqué l'oisiveté au bureau de très nombreuses années et on ne m'en à jamais touché un mot, soit les managers s'en foutaient soit plus certainement ils n'ont pas capté les heures passées sur HFR et autres alors que j'étais en face d'eux

 
Assez clairement oui. La quantité de gens qui s'inventent du travail parce qu'ils pinent rien à rien est proprement hallucinante aussi (petite pensée a ce manager qui arrive toujours 2 guerres en retard avec des "suggestions" qui sont en fait implémentés depuis 2 mois).
 
Dans le management on doit atteindre les 99%, dans la technique si les 10 heures par semaine c'est faire en sorte que gmail tombe pas en rade, c'est pas forcément inutile.

 
Tu peux en dire plus?  
Qu'est ce que tu leurs reproche professionnellement ?

L'adage est pourtant bien connu : les pauvres bossent a l'heure, les riches bossent a l'output.
 
Dans mon equipe j'avais il y a quelques annees le plus gros faineant que j'ai croise dans ma vie pro. Beau salaire a 6 chiffres, temps de travail effectif journalier d'environ 1h on va dire. Pendant ses 1h de travail, on avait un genie dans l'equipe. Son output valait l'equivalent a minima d'une journee de travail complete.
Au final il meritait d'etre la dans l'equipe. Aucune progression de carriere possible a son niveau vu qu'il se contentait de faire ce qu'il fallait sans aller chercher un morceau un peu plus gros. Conditions de travail fantastiques, vie de famille complete. C'etait fair game.
 
Je crois qu'il est toujours dans la boite d'ailleurs.

 
ça marche pour les mecs de 40+ aussi, même si eux ont + de chances de pouvoir finalement faire des mômes.
 
Qui va pousser fort au boulot ?  
Celui/celle qui a un niveau de charges fixes énorme en raison notamment du grand logement et des enfants à charge ?
Celui/celle qui a un niveau de contraintes persos très bas ?
 

Tu peux pousser le raisonnement a l'extreme et dire que celui qui va creuser le plus fort/vite c'est celui qui a un flingue sur la tempe.
Pas sur qu'il reste serein très longtemps par contre  

Je le vois différemment. Je pense que la productivité horaire a énormément augmenté (ce qui ne se voit pas dans les chiffres car la mesure de la productivité est bidon) et donc que la majorité des gens, en particulier burelier, n'ont pas besoin de travailler 7-8h/j full. On pourrait à mon sens tous bosser 3.5-4j/semaine et produire pareil voir plus (ça a déjà d'ailleurs été démontré, la semaine de 4j n'impacte pas la productivité négativement au contraire).

Sauf qu'il y a un vrai blocage idéologique des conservateurs et du capitalisme (avec raison ils ont tout intérêt à avoir des gens 8h/j au taf même si ils glandent).

 
C’est une observation sur un échantillon non représentatif bien évidemment, mais en vrac:  
 
Peu efficiente à partir dans énormément de directions  
Créer beaucoup de travail inutile  
Peu de respect de l’équilibre vie pro vie perso  
 
Ce sont les personnes avec qui cela c’est le moins bien passé pour moi professionnellement

 
Dans la vie il y a 2 types de personnes mon ami, ceux avec des flingues chargés et ceux qui creusent.
Toi, tu creuses.
 
https://www.youtube.com/watch?v=l1711jiiRtM
 
Dans nos pays privilégiés de petits babtous fragiles, où la violence réelle est peu présente et où la violence symbolique de l'argent règne, ce qui différencie le mec qui creuse du mec qui ne creuse pas, c'est le besoin de pognon  

 

 
quand je vois que chez nous pour une tache simple comme maj un article avec les chiffres de l'année, le truc est relu par 5 personnes, je sais meme pas comment on arrive à publier des trucs  

Ce n'est pas que les cadres il y a aussi tout une série de métiers presque parasite de l'économie ou bien trop payé par rapport à leurs valeurs.. Typiquement les notaires on pourrait automatiser/processer leurs boulot a 80% et je pense que c'est pas mal le cas de beaucoup de métiers juridique. Les banquiers (voir certains banquier d'affaires ), les agents immobiliers pareil. Sauf qu'il faudrait l'accepter socialement ce qui n'est pas le cas, passer a des concepts de RU et lutter aussi contre certains lobby.

 
Dans les années 2010 t'as eu plein de belles startups qui ont sorti des techs qui auraient pu disrupt les niches de tout un tas de professions parasitaires comme celles de l'immobilier.
Et en fait ça a fait plouf.
Je ne me l'explique pas.

 
Crise des dettes souveraines > plus de financements > *pouf*  
 
Comme actuellement quoi.

Ces gens tiennent leurs marché ils vont pas se mettre eux même au chômage Regarde l'immobilier par exemple?
 
Je trouve que c'est beaucoup le cas en business et juridique ou si tu avais deux personnes rationnel en face l'une de l'autre  tu règle le truc en 2 semaine, tu commence a mettre des consultant, des avocats des banquiers , ca prend 6mois. Sauf que tu es obligé de mettre ces gens parceque c'est eux qui tiennent le truc

C'est moi qui dois retenir que ce qui va dans un sens à chaque fois
Et j'ai l'impression qu'on voit passer des articles la dessus, sur le fait que les jeunes n'ont pas la même perception du travail, ça doit l'influencer aussi

 
 
Faut pas oublier qu'une grande majorité de la pop aime avec un contact humain hein, vous voyez les choses que d'un côté.

Pareil c'est juste qu'il faut adapter les gens n'ont plus envie de la même chose. Si tu t'adapte pas oui tu fini avec le fond du panier  

Si on te presentait le truc pour acheter une maison:
- 6 mois de paperasse 3% de frais mais avec du contact humain
- 4 semaine de process informatisé (prêt compris) et frais de 0,5%, tu choisis quoi?

 
Le contact humain n'est pas l'explication.
Les gens veulent du "Done for you".
Sur le marché actuel ça passe par un agent immo ou un mandataire immo.
Même si les outils techs sont là, tu n'as pas encore d'acteur sur le marché qui a réussi à imposer un nouveau modèle beaucoup + automatisé.
 

C'est pour ça que c'est l'état qui doit le faire, là dessus le privé est trop inefficient. Le capitalisme à tendance a autogénérer des intermédiaire qui s'autojustifient.

on vient d'embaucher une responsable réseau sociaux, on a pas de réseaux sociaux, par contre c'est la fille de pascal aux achats. Le prénom n'a même pas été changé.  

 
Elle aura donc une tache lourde et une productivité facilement mesurable. J'espère que vous bossez dans une usines de fil à chaussettes  

Tiens niveau inutilité je crois qu'un boite que j'adore c'est Gartner, littéralement leurs cadran c'est les gens qui ont payé, plus tu paye plus t'es bien placé. Ca n'a aucun sens, aucune valeurs, leurs prédiction sont du niveau de Madame Irma, les mecs là bas sont nuls, mais ça s'autoentretient car ils ont le réseau  

 
Actuellement l'état est un frein, 2 exemples :
- La blague de garder la profession d'agent immo comme profession réglementée.
- Garder dans les prérogative des notaires (profession ultra reglementée) des tâches qu'un singe savant pourrait faire.
 
Que les actes juridique en tant que tels ne puisse être faits que par un notaire est normal, mais ça ne représente concrètement que 10% max du boulot, le reste est de la paperasse qui ne demande presque aucune qualification si ce n'est savoir appliquer un mode opératoire.
 
Les réseaux de mandataires ont fait un peu bougé les lignes en permettant à des gens qui n'ont pas la carte T d'agent immo et qui ne sont pas dans une agence de faire presque tout pareil, m'enfin ça reste très archaïque.

 
clairement, ma manager à l'époque n'a jamais capté le remote gaming que je faisais sur site 4 a 5h par jour.
 
ces heures passées sur satisfactory à être payé par la cogip  

L'état est un frein car il est noyauté par les lobby Mais je suis pas contre la régulation dans l'immo au contraire, il faut pousser la philo au bout. Il faudrait tout simplement mettre un seul contrat type géré par l'état sur le net avec menu déroulant (en mode constat auto), l'état qui gère les transfert de fonds sur une plateforme, interdit de passer par autre chose et voilà