Reprise du message précédent :
 
 
Voilà    
 
Tu as un vrai mérite par rapport à plein de monde ici : ta réussite indéniable ne t’a pas fait réécrire ton histoire    
 
Tu as une réelle vision concrète de la vraie vie

 
 
Ça c’était vrai avant les dérives utilitaristes de l école.

Les deux peuvent être vrai en même temps tu sais

 
Bonne condition de travail, mais vide de sens. Passer son temps à faire des excel pour gérer des projets qui visent à fabriquer/concevoir des trucs qui servent à rien pour des gens qui ne vont pas s'en servir, ça aide pas

Le sens de creuser la mine pendant 8h...

Ben c'est sortir du charbon pour mettre dans les machines.

 
Les conditions de travail de la masse laborieuse en industrie sont en constante amélioration.
Dans le tertiaire aussi trés certainement, même si je connais moins.  
 

En fait, sans vraiment méchanceté aucune, je pense que tu n'as pas compris le débat. Pourquoi on parlait justement des gens moins favorisés, des métiers les plus durs etc... parceque c'est justement tout le sujet de la réforme. Cette réforme ne va peu ou pas impacter les cadre qui commence déjà a travailler tard et qui ont des bon salaire. Ça a été très bien expliqué. Ce qui vont vraiment être impacté c'est les carrières courte, haché, les gens ayant commencé très tôt (donc souvent avec des métiers plus manuels difficile).

C'était tout l'enjeu du débat et l'injustice de la réforme

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Les métiers non bullshit sont les moins rémunérés.

Déjà, tu parles beaucoup sur des impressions en mettant des chiffres au pif. Assez courant.
 
Ensuite, les gens ont L'IMPRESSION d'avoir de moins bonnes conditions de travail.
Mais en soi, tu crois que tes parents qui bossaient au stylo papier étaient mieux que toi qui a accès à toute l'info d'internet pour tes recherches en trois clics, et le télétravail ?
 
C'est quoi le délire de se plaindre continuellement, d'une situation dans laquelle vous avez des œillères ?

 
Les cardiologues ne sont pas bien payés

 
source ?

Je crois qu'on parle plus des boulangers/plombiers/infirmières ...

Je suis pas sûr qu'on ait la place pour 10 millions de cardiologue en France  

En quoi ça change par rapport au système d'avant? Ou alors tu veux dire ceux qui avait une carrière qui tapait tout juste le nombre de cotise d'avant mais c'est pas des carrières courtes ça.
 

Oui
 

Un lien n'a pas été donner juste avant qui indique que ce n'est pas le cas?
 

Ben non justement. Sinon on aurait pris le premier système à point.
 

Plombier pas bien payé?

C'est pas forcément le sujet. La réforme des retraites plombe les gens qui sont déjà en bas de l'échelle, c'est injuste, on ne peut pas le nier.

Arriver du haut de sa tournée d'ivoire en disant qu'il y a des perdants et c'est comme ça, je trouve que c'est plus que limite.

Par ailleurs, sur le fait qu'il fallait forcément faire cette réforme d'un point de vue équilibre financier, il y avait eu pas mal d'économistes qui avait dit que c'était faux.

c'est 100% une posture politique évidemment

 
Heuuu alors je veux bien entendre ça avec "en moyenne" mais même comme ça j'ai des gros doutes
 
Eboueur est plutôt bien rémunéré ainsi que tous les métiers à risque de maintient des infrastructures (égoutier, entretient de pilone electricque, plateforme pétrolière etc...)
De même que dans les tops métier de la santé (Cardio, neuro, Radio, Chir etc...)
 
Par contre oui tous les métiers qui donne l'impression de pas avoir besoins de beaucoup de formation et/ou qui ne présente pas de risque sont pas bien rémunéré.

Moins de 2500€ net en tant que Salarié.

 
C'est pas si mal pour un salarié

Bien sur que si on prend l'exemple du médical avec des spécialistes on peut dire que non les non bullshit job sont très bien payés.
 
Le reste c'est des métiers sont payés plus ou moins au smic. Le salaire des pompiers (métier à risque) n'est vraiment pas enviable.

>> en temps qu'artisan voir >>> en tant que patron.
 
En général un bon plombier peut arriver à avoir 3-5 employé vers les 35-40 ans hein...

 
C'est le fameux plombier qui roule en porsche !

 
Non par contre on a surement la place pour un peu plus qu'actuellement quand meme
 

 
et une assistante de direction banale c'est combien?

Pour les infirmiers / aides-soignants, il y a non seulement la faible rémunération, mais aussi les conditions de travail : de nuit, de week-end, et dans un contexte global de pénurie de main d'oeuvre qui rend les conditions de travail difficiles, voire extrêmement pénibles.
Il me semble que ce dernier point est globalement valable pour l'ensemble des professions médicales.

 
comment on définit "bullshit" job en fait ?
 
métier manuel vs intellectuel ? Philosophe c est bullshit ? Premier Ministre c'est BS ? PDG de Total c'est BS ?
 
Métier indispensable vs facultatif ? Footballer c'est BS ?
 
Métier qui a un impact direct sur la bottom line de son employeur vs sans impact quantifiable facilement ?

 
 
Chacun à son interprétation. La mienne serait un métier qui peut disparaitre sans conséquence sur l'organisation d'une entreprise ou de la société.

On ne peut pas nier les bienfaits apporter par la généralisation du télétravail.

 
Tu sais les addictions, c'est pas si simple à comprendre.
 
A l'adolescence j'ai conspué tous les fumeurs. Dès la 6ème j'ai croisé des fumeurs au collège, puis au lycée. Je comprenais pas le délire (j'ai essayé une fois en 4eme vers 12 ans je pense), je détestais les gens qui fumaient, je les méprisais très fort, je voyais les fumeurs faire ça pour s'intégrer, pour avoir l'air cool, je les trouvais juste cons.
 
Je suis vraiment tombée dans la clope à 24 ans, sans crier gare, de manière absolument non sociale, pas pour rentrer dans un groupe, pas pour me donner un genre, mais parce que c'était une des seules activités qui m'étaient autorisées. J'ai longtemps caché que je fumais car je trouvais ça risible.
 
Aujourd'hui j'arrive pas à m'en débarrasser, j'ai eu envie quelques fois, tenu plusieurs semaines à plusieurs mois mais ça reste pour moi une vraie béquille à l'anxiété, au surplus de nourriture... Idéalement j'aimerais en fumer 2 par jour (une au réveil - la meilleure - et une après manger avec le café), mais une addiction à la fois (je m'attaque à l'alcool)
 

 
A par ce que maintenant 2500€ c'est pas bien pour un salarié?

 
Concernant cette réforme, avec tous les petits cadeaux faits à droite et a gauche, ca n'a en rien réglé le problème de déficit, je me demande même si ca ne l'a pas agravé.  
Sauf que l'objet de la réforme n'était pas celui là, c'était d'aligner l'age légal ou au moins de tendre vers l'âge légal européen ou OCDE pour s'assurer que les créanciers n'allaient pas arrêter de prêter à la France ou demander des taux plus élevés pour mauvaise gestion.  
 
Factuellement :  
 
- Pour les diplomés, ca n'a rien changé, la retraite à taux plein est toujours à 67 ans.  
- Pour les travailleurs qui commencent jeune, ca a changé simplement à la marge, la plupart d'entre eux avant déjà 44 ans de cotisation à 62 ans voire 60 , ils bénéficieront des départs anticipé pour carrière longue.
 - Pour ceux du milieu (carrières hachées,  études moyennes, etc...), eux, ils ont perdus 2 ans.  
-  A coté de ca, certaines populations ont bénéficiées des largesses de la réforme (bas salaires par augmentation du minimum, femmes ayant eu des enfants, etc..)
 
Bref, redistribution des cartes pour un résultat financier nul en gros mais une amélioration de l'affichage qui pourrait permettre de vivre au dessus de nos moyens un peu plus longtemps

non

Soutiens, j'avais le sucré pendant l'adolescence, jamais facile  

 
Tu as des goûts de luxe
 
C'est sûr qu'avec 2,5 K€ tu ne vas pas habiter dans les beaux quartiers de Paris ou de Lyon.
 
Mais sur l'immense majorité du territoire un celib avec 2,5K/mois ou un couple avec 5K/mois peut vivre tout à fait convenablement.
 

 
Si. C'est au équivalent au salaire moyen ,et largement au dessus du median.

n'importe quel beau quartier de n'importe quelle métropole ne m'apporterait pas ce que je cherche

Le mot important, c'est moins

2500, t'auras un gars qui est plombier/électricien et qui installe et fait tourner des ouvrages de ventilation complexe dans des milieux industriels ou médicaux. Le gars qui vient changer tes chiottes, il est plutôt à 1800€

Entre le Smic et 2000€.

Voir réponse plus haut.

 
Les trucs qui sert à rien je connais. J'en suis en plein dedans    
Dans mon cas, ce n'est pas que cela ne sert à rien, mais il y a tellement de problème qu'ils vont tout repartir de 0.
Pour certains c'est 3-4 de retour en arrière

Bah 2500e quand tu t es mangé 2/3 grosses années d inflation, c’est le nouveau 1600e …

 
Le problème c'est que je les ai toutes

 
La plus belle c est celle à frer theo  
 
#romantique

Trouve toi une addiction non-nocive pour la santé et qui serait tellement prenante que tu n'aurais pas le temps d'avoir d'autres addictions