Reprise du message précédent :

Non plus. La bouillie bordelaise n'est l'amie d'aucun écosystème.

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Vue la couleur, ça doit être pire que du plutonium.

Reduire le bio, a un element pour le vin. Ca aide en effet beaucoup a la discussion.
Apres le benefice sur les ecosystemes est etudie scientifiquement, y'a enormement d'articles dispos:  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1626368/

Par exemple...

Apres, bio est tres large et certaines cultures s'y pretent moins. mais le probleme est souvent lie au monoculture et intrants...

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Qu'est ce qui ne va pas dans les plats de Filob?

non mais c'est pas du jusqu'au bout isme, c'est la qualité gustative.
la qualité nutrition de nos menus je pense pas que r06 ou moi la mettons en cause. moi je ne la mets pas en cause en tout cas, bon sauf que j'ai un vice des desserts mais j'essaye de rester sur du laitage.
et y'a pas forcément besoin de faire des trucs de dingue, longs ou techniques. (d'ailleurs c'est plutôt le truc de mon mec ça, se lancer dans des soufflés ou des trucs techniques)
par exemple je fais régulièrement des plats à tendances asiatiques (sur bases udon/soba/nouilles de riz quoi), j'achete des condiments et sauces au pif chez tang frères pour tenter des choses.
a force je me suis créé un petit style dans ce type de plats. parfois c'est sans plus, parfois c'est vraiment pas mal.

Mon père fout du curry ou de l'ail partout donc sa palette est restreinte, j'ai bien sur intégré ces habitudes mais je cherche à étendre.
Par exemple, à faire des recettes grecques j'ai intégré la cannelle à mon "répertoire"
et c'est ce que je trouve intéressant dans Simple d'ailleurs, il parle de ses quelques épices fétiches que je ne connais pas du tout. donc faire des recettes qu'il propose avec, pour apprivoiser la saveur et la marier ensuite facilement, c'est ce que je recherche, pour varier les saveurs de façon plus subtile et surprenante.
si je reprends les gnocchis du site proposé auparavant, ok on peut faire gnocchi tomate, gnocchi citron, gnocchi pesto, gnocci feta, mais c'est pas ce que je cherche. ça reste des gouts tres bruts

 
Je pense qu'il y a un aspect psychologique la-dessus. Perso, la meilleure bouffe, c'est celle recoltee le plus tardivement et le plus proche.
De plus, le Bio n'est pas tout vert ( ) dans le sens qu'il n'est pas identique selon les pays, cultures,... Et au final, c'est plus le travail de l'agriculteur/eleveur qui permettra la qualite gustative (en plus des deux parametres cites avant).
 

Métrique très discutable de ce que j'ai pu comprendre de la problématique.
 
Exemple pour tenter d'illustrer le propos :
 
Si la biodiversité dans le champ bio est 10 fois plus grande que dans le champ pas bio mais que le champ pas bio a un rendement 10% supérieur et que la diversité du champ bio n'est que d'1% de la biodiversité d'un bout de foret, le bilan en terme de biodiversité est très négatif a iso production:
 
0.9*0.01*0.1+0.1*1 = 0.1009
1*0.01 = 0.01
 
0.1009 est très supérieur a 0.01.
 
Par définition un champ cultive c'est un machin a biodiversité très contrainte. Bio ou pas bio. C'est le principe même du truc.

 
Y'a des plats transformés qui peuvent être sains, et dans l'autre sens tu peux faire de la bouffe très grasse et très riche avec seulement des aliments bruts. Niveau santé ça ne sera  
pas fou. Bref c'est pas si automatique comme association.
D'autant qu'au fond, quand on cuisine on transforme les aliments, aussi, c'est le principe même.

C'est entre autre un probleme de la mono-culture, bio ou pas, qui est une catastrophe pour les sols et la biodiversite. Et ca, c'est un grand merci a la politique agricole depuis la sortie de la guerre

Même.

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Tes multi-cultures tu vas ps vouloir de mauvaise herbe et de trucs qui vont te bouffer ta récolte non plus. Très perplexe concernant la pertinence de cette critique.

Peut-être qu'il faut faire des parcelles plus petites, possible, mais ça c'est pas tant que ça une apologie du bio.

 
Les tomates, je trouve qu'on en trouve des très correctes si on part sur les bonnes variétés et des trucs un peu cher chers, même si elles sont bien sur meilleures au Maroc.  
 
Les avocats et les oranges, en revanche, ca n'est qu'un erzats de ce que c'est en réalité. Même les fraises, depuis que j'ai mangé celles du Maroc pendant 15 ans, je ne peux plus manger celle qu'on trouve en France.

 
Par quelle diablerie

 
Par brut j'entends acheter des legumes et faire sa poellée versus acheter la poellée bonduelle pleine de sucres, genre
 
Le bio je sais que c'est pas mal décrié mais j'ai les moyens et j'assume le coté un peu placebo peut être (c'est pas tout bio là ou on prends, c'est surtout le coté local qui est mis en avant, mais je prends du bio sur pas mal de trucs).
 
Mais oui je suis daccord, les points de vue Hyca et r06 me semblent décorrélés de la réalité des choses, poussés par le coté jusqu'au boutisme actuel de la société? la recherche de performance et de cadre etc? Interessant en tout cas.
Je ne pense pas qu'un bon équilibre alimentaire (j'ai dit bon, pas "parfaitement dosé au gramme près)= faire tout soi même et que des recettes hyper élaborées.
 
Mais peut etre que je me plante et qu'un nutritionniste dirait que nos semaines sont des gabegies alimentaires et qu'on va droit au cancer, au diabète, à l'obesité et aux maladies cardio vasculaires, tout ça en même temps
 
En attendant on a commencé notre dry september et la limitation du sucre, on verra si y'a un impact ou quedalle

 
Y'a rien qui "va pas", mais comme l'ont dit d'autres, il y a beaucoup de féculents et bien peu de légumes.  
 
C'est le genre de régime qui fonctionne jusqu'à un certaine âge, mais après  
 
Je sais que chez nous, les patates, le riz et les pates, c'est grand max une fois par semaine.  
Typiquement les accompagnement c'est des légumes vapeur ici.

 
Il y a beaucoup d'elements justement. Un exemple "simple", le ruisselement et la fuite des nitrates. Si tu regardes les etudes bio, le ruissellement des nitrates naturels est plus important, souvent que l'utilisation d'engrais chimique. Sauf que cet aspect est lie a la disparition des talus qui permette justement un ralentissement et absorption, et donc si tu permets ca, tu utilises moins de nitrate... Et donc le probleme se reduit.
 
Ce n'est pas la reunion des parcelles qui causent le probleme en soit, c'est d'avoir fait sauter ces talus parce qu'ils ralentissent le travail des grosses machines utilise en mono-culture. C'est tout le systeme qui est casse, et les petits agriculteurs le signalent depuis longtemps. Maintenant on paie les agriculteurs pour remonter des talus, parce qu'on se rend compte de la connerie!

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T'appelles quoi la viande transformée en fait, le jambon et les lardons ?

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Si j’étais taquin je comprendrais de ce post que tu souhaites une agriculture sans tracteurs et donc une population qui revient au moyen age.
 
Sinon, oui, talus et haies autour et gros rendement dedans semble être une solution plébiscitée. Mais on va pas refaire le debat land sharing vs land sparing, ca va faire chier tout le monde, puis la j'ai fini ma journee.

Encore une fois rien a voir avec de la performance

Une fois on était invité chez un ami italien tout fier de nous faire gouter du risotto à l'orange. C'était tellement quelconque et fadasse...

Une autre amie italienne nous a invité à manger des pates au ragu. Bon ils avaient fait leurs pates eux mêmes certes mais la sauce surtout était ouf. Et ça demande pas du temps de folie, faut surtout faire mijoter et assaisonner correctement...

Je suis sure que les deux amis se pensent cuisiniers décents

 
Et tu as le droit d'etre taquin mais tu sais dans ton for interieur que c'est absolument sans fondement    
Mais c'est une discussion interessante qu'il faudra reprendre un autre jour entre deux analyses d'impact d'un CEO sur une boite!  

Tu bouffe aussi moins de pesticide et de produit chimique

Je sais pas si tu as déjà fais du jardinage mais la majorité des insecte s'en taponne des la bouillie bordelaise. Et je parle pas des mauvaise herbes Ca traite juste les champi et pas bien

Pas du tout. Le monde intéressant qu'on a construit et dont on bénéficie aujourd'hui est profondément dépendant de la fin du travail laborieux ignoble des champs qui concernait la majeure partie de la population. Et donc de la mécanisation. J'y crois a 100%.

C'est juste du cuivre....faut pas en mettre trop dans ta terre car ça s'accumule et déséquilibre mais c'est toxique juste pour les champignon et encore ca dépend de la méteo

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source ?
 
ça me semble plutôt faux

 
Il n'y a aucun lien logique entre pousser pour le rétablissement des talus et un abandon de la mécanisation... L'un n'empeche pas l'autre, ca va juste rajouter quelques virages.

C'est efficace en prévention et si il pleut pas trop en effet. Après ca dépend aussi de l'espèce etc... mais si le champi est déjà là (genre l'odium sur les courgette) ca fait pas de miracle.

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Ok je pensais que tu parlais vraiment de la mecanisation.

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personnellement en quelques minutes de Google je trouve que la viande transformée est pire en terme de risque, mais que la viande rouge reste cancérigène

edit: tiré de ton lien

Ben moi, je ne l'ai pas accepté malgré des perspectives et des promesses du top management ...que je trouvais (et mon père aussi) trop vagues et lointaines.
J'ai donc claqué ma dem et pris +25/30% ailleurs....mais je suis relativement jeune avec un peu de cash et sur un secteur porteur...avec une possibilité de retour au conseil si ça part en vrille.
 
Tout le monde n'est pas dans mon cas...les boites en faisant ça perdent des bons c est sur mais sur la majorité des postes les moyens suffisent
 

Ah oui ça va loin...j'ai lu en diagonale que la journée était chargée lol
Sur le dernier § je pense qu'ils votent plus à droite que LR et oui l'ED récupère une partie de la classe moyenne même si ça dérange
Pour le reste, mes anciens collègues avaient une vie pro plan plan et un salaire correcte (pas au sens hfrien mais correcte vis à vis des chiffres ingés/esc de groupe B ou C).
Ils faisaient leurs 9h30 18h sans trop prendre de coups mais en râlant un peu
 
Cela dit, c'est pareil dans de nombreuses cogip, ce n'est pas si simple de monter et se démarquer en cogip hors voie royal.
Après il y a un distinguo avec cogip anglo saxonne vs fr aussi
 

Je ne suis même pas sur pour la première phrase.
Je pense que c'est dans la culture de ses boites fr là et on te le dit +- vite mais il y a tout de même une dérive positive à la fin. Effectivement peut être qu'à coup de 4% par an au bout de 7 ans j'arriverais à mes 30%  
Ils ne m'ont pas dit ça mais j'ai eu des exemples de gens qui marchaient "bien" qui ont eu ça.
Bon on est sur hfr, j'ai pris la pilule rouge... mais ça a changé mon ressenti, je ne crois plus au carrière linéaire y compris dans les grands groupes. Je pense que la stratégie la plus payante pour un cadre cogipien est de changer régulièrement de cogip jusqu'à un certain plafonnement ou jusqu'à un manque d'ambition.

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Marrant de te voir critiquer tchuruk alors qu’il était juste une libéral qui appliquait le dogme