faut savoir que pauvre c'est 90% du monde selon standard convenable.

le plus incompréhensible étant que je crois que lagoon est l'un des seuls à venir de la classe populaire

on était classe populaire aussi.

Je viens d'un milieu très populaire. Enfin, c'est une façon élégante de dire qu'on est pauvres xD
 
Mais je suis moins riche que Lagoon.

oui oui il y en a une poignée.
Et Lagoon, autant que je sache, est effectivement un vrai transfuge de classe, pas juste un classe moyenne col bleu devenu classe moyenne col blanc par l'évolution du marché du travail global, et "mieux payé" si on prends pas en compte l'inflation.

oui oui il y en a une poignée.
Et Lagoon, autant que je sache, est effectivement un vrai transfuge de classe, pas juste un classe moyenne col bleu devenu classe moyenne col blanc par l'évolution du marché du travail global, et "mieux payé" si on prends pas en compte l'inflation.

 
Pauvre et achat de RP dans la meme phrase...
Il fait comment si son toit lache? s'il doit refaire de la plomberie? changer le chauffe-eau?
 
Le pauvre n'a pas les moyens de s'acheter une maison correctement isolée, sans énormes travaux à faire.

 
 
Oui il y a beaucoup de gens qui se racontent des histoires d'évolution sociale incroyable dans leur famille alors que c'est l'évolution historique et le progrès technologique qui a tout fait.
La répartition des jobs fait que mécaniquement de + en + de gens font des métiers dans le tertiaire et notamment de + en + de métiers intellectuels (souvent assortis du fameux statut cadre).

oui oui il y en a une poignée.
Et Lagoon, autant que je sache, est effectivement un vrai transfuge de classe, pas juste un classe moyenne col bleu devenu classe moyenne col blanc par l'évolution du marché du travail global, et "mieux payé" si on prends pas en compte l'inflation.

 
 
Oui il y a beaucoup de gens qui se racontent des histoires d'évolution sociale incroyable dans leur famille alors que c'est l'évolution historique et le progrès technologique qui a tout fait.
La répartition des jobs fait que mécaniquement de + en + de gens font des métiers dans le tertiaire et notamment de + en + de métiers intellectuels (souvent assortis du fameux statut cadre).

+1
et y'en a beaucoup ici d'ailleurs

Récemment peut-être. Mais jusqu'à il y a peu, la propriété était tout à fait accessible aux smicards. Evidemment dans les coins les moins chers de France.

+1
et y'en a beaucoup ici d'ailleurs

 
Les impôts épluchent le truc, j’avais posé la question : faut justifier de son budget, qu’est-ce qu’elle fait de son fric,… perso j’avais laissé tomber.
 
Si c’est pour dire elle est trop riche, faut vendre la voiture, elle n’a qu’à acheter du pain que 3x par semaine, et pourquoi elle a un abo internet,… vous aurez le droit à 0 déduction

documenté à travers quoi ?
le PISA ?
le niveau de calcul à un instant t ?
est-ce vraiment des métriques pertinentes ?

surtout quand on voit, comme je le disais précédemment, un accès de plus en plus important aux études supérieures (même si ça ne vient pas sans quelques problématiques bien sûr)

ton dernier paragraphe c'est du vieux-conisme caractérisé, tes vieux de y'a 60 ans tenaient déjà ce genre de discours générationnel qui se répète constamment au fur et à mesure du temps

Oui peut-être sauf qu'un smicard n'est pas pauvre au sens propre, vu qu'on considère qu'une personne est pauvre si ses revenus sont inférieurs à 1102€ par mois.
Le smic étant plus élevé que ça.

PISA oui.
 
Et le dernier paragraphe je le tiens d'un pote qui bosse sur le sujet che France Strategie. Je lui demande les sources si ça te dis.
 
Les diplomes n'ont plus la meme valeur mais c'est peine perdu d'esperer de la bonne fois d'un type qui parle de vieux con pour éluder tout changements, surtout s'il est negatif.

LA grosse différence avec aujourd'hui c'est que le marché du travail n'a plus rien à voir.
Actuellement en France c'est grosso modo 80% de gens qui bosse dans le tertiaire, 18% dans le secteur secondaire et 2% dans le primaire.
Il y a 150 ans la moitié des gens bossaient dans le secteur primaire.
Les enjeux n'étaient pas du tout les mêmes.

Donne tes sources au lieu de blablater

 Il n'y aucune education financière dans le tronc commun de l’éducation nationale, ce qui est clairement un souci.

 
Syndrome reseau social, il faut apparaitre le plus "gros" winner face a des inconnus    
Ils ecriront un livre auto-publiee sur Amazon "Learning to breathe, de l'extraction du charbon au sommet de l'echelle sociale!"

 
il "optimise" , c'est un proprio en hlm  
 
rappel :  
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58198794

Ah ouais, la pauvreté avec 100k de côté    
Un peu comme btbw03 qui se considère comme "pauvre" (il l'écrit souvent sur un autre topic) alors qu'il dépense presque 3000 euros en barre de son, matos pour son APN, drone en 3/4 mois.  
L'indécence  

 
 
Oui il y a beaucoup de gens qui se racontent des histoires d'évolution sociale incroyable dans leur famille alors que c'est l'évolution historique et le progrès technologique qui a tout fait.
La répartition des jobs fait que mécaniquement de + en + de gens font des métiers dans le tertiaire et notamment de + en + de métiers intellectuels (souvent assortis du fameux statut cadre).

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] nte%20ans.
 

Oui il y a beaucoup de gens qui se racontent des histoires d'évolution sociale incroyable dans leur famille alors que c'est l'évolution historique et le progrès technologique qui a tout fait.
La répartition des jobs fait que mécaniquement de + en + de gens font des métiers dans le tertiaire et notamment de + en + de métiers intellectuels (souvent assortis du fameux statut cadre).

Deja les additions c’est pas forcément facile donc une éducation financière laissez moi rire.
Clairement les pages précédentes on voit le biais de ce topic « y’a quoi de compliqué » / suffit de leur enseigner. Une bonne part n’a pas conscience de ce qui se passe dans les hlm près de chez eux. Moi non plus pas forcément, mais j’ai une petite exposition à leurs finances et leurs vies quand même à force (plus que le csp préservé dans son bureau du moins).

Et la réflexion des pauvres est souvent à pleurer. Je les vois bien, venir en urgence (soit trois fois plus cher) pour des trucs qui durent depuis des jours voire des semaines (le mieux c’est quand ils disent être au rsa, mais ils avaient pas le temps de venir en journée pour autant), venir sans téléphoner pour des trucs pas urgents (alors que  j’aurais pu les rassurer gratuitement au téléphone, mais clairement se renseigner sur internet ça commence à être généralement acquis et encore, alors se renseigner auprès du professionnel c’est loin) et une fois sur deux quand je leur annonce le prix et que c’est pas urgent persister et se délester quand même de 4 chèques différés pour payer la facture.
J’en vois tellement, ceux qui payent une incinération pour récupérer les cendres alors que ça coûte le triple aussi et que pareil ils ont pas les moyens, mais je me dois de leur proposer .. c’est à croire qu’ils se rendent pas compte que ça fait aussi ça de moins pour les autres factures.

Et puis ceux qui adoptent des animaux déjà malades sur le bon coin en les payant prix d’or alors qu’ils sont croisés (la c’est le côté pulsion « c’est mignon j’achète » équivalent à Amazon, avec souvent la menace qu’ils vont être euthanasies sinon de façon à mettre une contrainte temporelle et pas laisser le temps de réfléchir). Une sorte de scam tellement classique.
Alors que ça leur coûterait moins cher et en meilleure santé des animaux d’association. Parfois ils vont même réaliser que quand même l’animal qu’ils viennent chercher croupissait dans sa merde et c’est pas normal mais ils vont rien dire, pas se rétracter , par peur d’on ne sait quoi, et s’embarquer dans des plans foireux et coûteux. Et encore une fois jamais dans tout ça on va oser demander de l’aide professionnelle, en partie bizarrement de peur que ça, ça coûte de l’argent .

Je peux malheureusement pas décider pour eux et mon travail mérite salaire mais j’essaye de les orienter quand je sens qu’ils roulent pas sur l’or et que ça peut attendre un tarif moins prohibitif, mais certains veulent rien savoir et préfèrent aggraver leur précarité.

Alors que déposant 20€/semaine sur un fond à 5% de moyenne, tu doubles ton épargne en 30 ans.  
 
Mais je comprend que 30 ans soit un horizon très abstrait pour quelqu'un qui ne vit que dans l'immédiateté

PISA oui.
 
Et le dernier paragraphe je le tiens d'un pote qui bosse sur le sujet che France Strategie. Je lui demande les sources si ça te dis.
 
Les diplomes n'ont plus la meme valeur mais c'est peine perdu d'esperer de la bonne fois d'un type qui parle de vieux con pour éluder tout changements, surtout s'il est negatif.

Donne tes sources au lieu de blablater

Ça change quoi sur les conditions d'apprentissage ?

Je viens de les demander

 
 
 
 
C’est un libéral @hfr.
 
Le mec il économise 100 et il hérite de 100 000, et vient faire la morale aux autres en disant qu’il mérite 100 100.

ça fait pas lourd comme métrique PISA, surtout vu l'utilité du truc
 
et hop un petit argument d'autorité
mais oui n'hésite pas à lui demander de documenter qu'on se marre un peu  
 
joli sophisme, je n'élude pas du tout tous les changements, je constate un discours de vieux con "olalala c'était mieux avant" et je ne suis visiblement pas le seul
 

Parce que l'argument du vieux con c'est un argument recevable surement ?
Je ne fait que constater que t'es systématiquement contre tout constat pessimiste.

Liam le reac vieux con de 28 ans qui connait bien la réalité de la pauvreté et des milieux modestes mais olol le budget de l'EN c'est 30% des dépenses pas 50% ca change tout il dit n'importe quoi

Parce que l'argument du vieux con c'est un argument recevable surement ?
Je ne fait que constater que t'es systématiquement contre tout constat pessimiste.

 
Tu noteras si tu n’étais pas de mauvaise fois que je n'ai qualifie LiamManziel de rien. Je signale juste que les affirmations sur les solutions simples ne semblent pas se refléter dans le monde réel. J'ai réagi à quelques éléments annoncés sur la soit-disant facilité à générer de l’épargne/patrimoine pour l'ensemble de la societé.
 
Des gens qui galerent a quelques dizaines d'euros prêts il y en a plein et pas forcement des gens sans diplôme.

 
Disons que depuis ce matin tu affirmes beaucoup de choses, et pour l'instant pas la trace d'une seule source aussi bien sur le budget, la mobilite sociale, le taux d'illetrisme,...  
 
Je sais que c'est un topic "garderie", mais ca serait dommage de ne pas essayer "d'elever le debat".

Mais depuis quand il faut sourcer ses affirmations ici ?

Justement, quant on connait ces gens intimement, on ne peut pas les plaindre.
 
Je ne voit pas ce que la société pourrait faire de plus sans empiéter totalement sur le corolaire liberté/responsabilité.
 
Ce sont les gens qui ne connaissent pas ce monde qui en parle comme d'une assignation à résidence digne d'une société de caste.

Tu noteras si tu n’étais pas de mauvaise fois que je n'ai qualifie LiamManziel de rien. Je signale juste que les affirmations sur les solutions simples ne semblent pas se refléter dans le monde réel. J'ai réagi à quelques éléments annoncés sur la soit-disant facilité à générer de l’épargne/patrimoine pour l'ensemble de la societé.
 
Des gens qui galerent a quelques dizaines d'euros prêts il y en a plein et pas forcement des gens sans diplôme.

Tu fais du cherry picking sur mes arguments. T'en a laissé plusieurs sans réponses bizarrement.
 
A part sur le budget de l'EN, je n'ai rien dit d'infirmé par des sources. Reste celui sur le niveau des élèves et la valeur des diplomes, dont j'ai demandé les sources et vous les fournirrait dés que je les aurait. Mais c'est trop de demandé de ne pas considéré que j'ai tort en attendant    
Et je parle même pas du constat empirique fait par les profs eux-mêmes sur des éléments inchangés hein, mais encore une fois si je ne sort pas 50 sources sans aucun contre-témoignage ça ne doit avoir aucune valeurs à vos yeux. A ce niveau de mauvaise foie je suis pas certain que t'élève le débat.
 
Pour ta dernière phrase en réponse à Martin : Tu montes encore un homme de paille. Que fais tu des gens qui ont les moyens d'épargner, mais qui ne le font pas de manière intelligente car leurs arbitrages en matière de dépenses + leur méconnaissance des instruments financiers les rends particulièrement non performants sur le sujet ? Car c'est le cas de la classe moyenne (et c'est souvent pour ça qu'elle le reste).
 
Cette propension à aller chercher des cas extrêmes pour invalider une réalité possible pour toutes les situations intermédiaires est insupportable.

C’est un libéral @hfr.

Le mec il économise 100 et il hérite de 100 000, et vient faire la morale aux autres en disant qu’il mérite 100 100.