En fait ça dépend si ok parle de manager à la r06 dans une orga matricielle, ou manager d'un service qui gère à la fois les ressources mais également la stratégie, le recrutement...

Dans le second cas c'est beaucoup plus passionnant !

En tout cas j ai trouvé mon revenu pivot.
 
5.5k par mois.
 
Au dessus je fais des dépenses superflues ou j épargne

 
Avec 25 tu prends le chiffre extrême la grande majorité sont moins de 15.
Après harmoniser les process métiers c'est bien sûr dans les objectifs, sauf que dans les faits quand tu manages des gens expérimentés qui font des métiers différents sur des projets différents, personne n'est capable de faire ça. Sachant que pas mal de choses sont poussés de toute façon par des équipes transverses.

Ce qui me fait douter c'est que si tu demandes à mon line management ils gèrent les recrutements (ça s'est vrai) mais ils vont te dire qu'ils gèrent aussi la stratégie métier et ce genre de choses.
Dans les faits ils comprennent rien et les décisions sont prises soit par les gens du projet quand ils ont un avis soit par les experts techniques qui font les trucs à leur sauce...:o

Tu peux donner un exemple concret d'organisation où un gus manage en direct 15 à 25 gars qui font des métiers complètement différents? Et on retrouve la notion de manager transverse dont parlait Dante, mais il me semble que c'était justement pas du management (hiérarchique quoi).

Ça doit être le biais COGIP mais ça me parle pas comme organisation, j'ai toujours travaillé dans des organisations où je manage (et les autres manager aussi) des gens qui font mon métier, et ces gens travaillent en équipes de production avec des gens qui font d'autres corps de métiers. Là ils sont drivés au quotidien par un "responsable projet" comme tu disais, qui lui définit la roadmap mais lui n'a aucun rôle hiérarchique.

Du coup moi je manage mes gars sur le plan technique et méthodologique sur notre corps de métier que je connais bien, coaching soft skills, gestion de carrière en interne (tout ça + ou - selon leur expérience évidement), je fait le recrutement et gère le budget humain + outils, définition de la vision et stratégie pour mon corps de métier et puis je travaille à harmoniser les process entre les équipes de.prod parceque ça dérive vite

Du coup j'ai l'impression de pas connaître/comprendre les orgas dont tu parles, je suis curieuse.

Je connais pas les exemples que tu cites, y'a un minimum de points commun dans ce que fait les gens de ton équipe pour que vous soyez une équipe ?

Genre vous êtes tous devs mais tous sur des langages différents avec des applications différentes, et c'est ce qui fait que ton n+1 peut ne rien comprendre au travail de certains gens de l'équipe ?

Pour une famille de 5 en bousie ça me semble bien.
On est a ça grosso modo aussi, et c'est pas mal, à adapter suivant l'immobilier.

Mme a eu la bonne surprise d'avoir une nouvelle prime de 200e par mois, ça reste de la prime donc non comptabilisé pour la retraite mais ça fait plaisir.
Depuis qu'elle a repris le taff y a un an elle a pris 20% d'augmentation l'air de rien versus avant son congé parental

 
C’est tout simplement illégal

C est toi qui pense 1950 et le « tout voiture » … c est triste, très triste

La presqu’île est quand même magnifique, les quais etc etc

Et flâner dans le vieux Lyon

 
le mien est bien en dessous je pense vu la vitesse a laquelle l'epargne monte sans aucun effort ni sacrifice... 3000 € a vue de nez en celib avec 2 gosses. ( baraque payée)

 
4k super net pour Dante en Bretagne, à Rennes peut-être mais je suis pas sur du tout ça commence à être des gros salaires que peu de boîtes payent.
En remote plus probablement.

 
y'a que dans la fonction publique que les primes ne comptent pas pour la retraite.
Enfin, sauf les primes macron...

 
Tu peux donner un exemple concret d'organisation où un gus manage en direct 15 à 25 gars qui font des métiers complètement différents? Et on retrouve la notion de manager transverse dont parlait Dante, mais il me semble que c'était justement pas du management (hiérarchique quoi).
 
Ça doit être le biais COGIP mais ça me parle pas comme organisation, j'ai toujours travaillé dans des organisations où je manage (et les autres manager aussi) des gens qui font mon métier, et ces gens travaillent en équipes de production avec des gens qui font d'autres corps de métiers. Là ils sont drivés au quotidien par un "responsable projet" comme tu disais, qui lui définit la roadmap mais lui n'a aucun rôle hiérarchique.
 
Du coup moi je manage mes gars sur le plan technique et méthodologique sur notre corps de métier que je connais bien, coaching soft skills, gestion de carrière en interne (tout ça + ou - selon leur expérience évidement), je fait le recrutement et gère le budget humain + outils, définition de la vision et stratégie pour mon corps de métier et puis je travaille à harmoniser les process entre les équipes de.prod parceque ça dérive vite
 
Du coup j'ai l'impression de pas connaître/comprendre les orgas dont tu parles, je suis curieuse.

On est rassemblé car on travaille tous sur un même type de framework. Globalement tout le monde pourrait faire le job des autres avec quelques semaines de formation.
Après notre n+1 ça va encore si tu lui expliques il comprend sans trop de soucis mais c'est pas simple pour lui de donner des avis pertinents ensuite vu que les contraintes sont nombreuses, variées et différentes.
Après tu vas me dire qu'il est nul c'est peut être le cas... Mais bon personnellement ça me dérange pas j'ai toute l'autonomie que je veux il m'aime bien, aucun soucis. Mais j'ai pas envie de faire son job...:o

 
C'est surtout ultra courrant. Pour l'illégalité, ils s'assurent au bout de 3 ans de soit embaucher la personne soit que la personne fera de la sous traitance ailleur et ça passe.
 
Sachant que tout le monde le sait, y compris ceux qui viennent inspecter et que c'est toléré.
 
Je suis étonné que tu n'ai jamais vu ou entendu parler de çá.
 
Les pire à ce niveau était d'ailleur les services de l'état.

 
Aucun rapport, quand tu lis des des gens qui ramènent du taff à la maison … o’scours

Dans ce type d'orga, je vois mal comment le N+1 peut avoir un vrai poids stratégique, il ne suit les projets que de loin (impossible d'être impliqué dans tous les projets impliquant des gens de son équipe), il n'a pas la main sur lesdits projets, ....
Je vois de plus en plus ce type de 'double-organisation' avec une orga hiérarchique et une orga projet, et à chaque fois j'ai l'impression que l'orga hiérarchique ne sert plus à grand chose. Y'a peut-être des orga où les choses sont mieux réparties, je sais pas, mais ça n'a pas l'air si fréquent.

 
Si tu manage directement quelques opérationnels qui te respectent car tu connait bien leur métier, c'est typiquement du job de N+1. C'est de la tactique.
 
C'est effectivement trés différent d'un job de N+2, N+3 etc qui sont normalement plus dans la stratégie/vision/direction.
 
Souvent quand y'a 15-20 personnes dans une équipe, ici en direct, c'ést souvent des équipes qui ont bien grossi, géré par des gens trés compétant et qui marchent trés bien mais qui sont destinées à étre coupées en 2-3 et souvent le manager devient N+2 ensuite.
 
Indépendament, dans les équipes bien gérées le manager fait ce qu'il peut pour servir à rien de toute façon et que l'équipe tourne bien même s'il est en vacance ou si demain il a une promotion. Il délégue donc.
 
Ca lui permet de faire moins de tactique et plus de stratégie et d'aller vers des postes de N+2/3.

 
En l'occurrence c'était le sujet de départ, les n+1 et leurs utilité/intérêt selon les organisations.
 
Dans mon cas devenir n+2 c'est soit rester dans mon domaine métier dans une grosse boîte (ça me tente pas trop, j'ai fait 2 ans en COGIP j'ai pas trop aimé), soit prendre la responsabilité d'équipe connexes mais dont je connais moins le métier et qui sont très techniques pour le coup, donc pour l'instant je reste cramponnée a mon niveau qui me convient très bien  

 
Dans ce type d'orga, je vois mal comment le N+1 peut avoir un vrai poids stratégique, il ne suit les projets que de loin (impossible d'être impliqué dans tous les projets impliquant des gens de son équipe), il n'a pas la main sur lesdits projets, ....  
Je vois de plus en plus ce type de 'double-organisation' avec une orga hiérarchique et une orga projet, et à chaque fois j'ai l'impression que l'orga hiérarchique ne sert plus à grand chose.    Y'a peut-être des orga où les choses sont mieux réparties, je sais pas, mais ça n'a pas l'air si fréquent.

Ben dans mon cas ça fonctionne, avec une équipe de taille raisonnable et un coeur de métier qui était le mien ou très proche sur lequel j'ai un vrai input / vision long terme.

Mais clairement dans le cas décrit par r06 ça donne pas envie, j'aurais pas non plus envie de faire ça à sa place (ce qui me confirme que la COGIP c'est non pour moi, ou alors en phase finale pour le placard doré )

 
C'est pas une question de cogip mais de domaine et de taille des projets je pense.

 
On a J'ai déjà conclu que je vivais moins paume que toi  

Tu peux donner un exemple concret d'organisation où un gus manage en direct 15 à 25 gars qui font des métiers complètement différents? Et on retrouve la notion de manager transverse dont parlait Dante, mais il me semble que c'était justement pas du management (hiérarchique quoi).

Ça doit être le biais COGIP mais ça me parle pas comme organisation, j'ai toujours travaillé dans des organisations où je manage (et les autres manager aussi) des gens qui font mon métier, et ces gens travaillent en équipes de production avec des gens qui font d'autres corps de métiers. Là ils sont drivés au quotidien par un "responsable projet" comme tu disais, qui lui définit la roadmap mais lui n'a aucun rôle hiérarchique.

Du coup moi je manage mes gars sur le plan technique et méthodologique sur notre corps de métier que je connais bien, coaching soft skills, gestion de carrière en interne (tout ça + ou - selon leur expérience évidement), je fait le recrutement et gère le budget humain + outils, définition de la vision et stratégie pour mon corps de métier et puis je travaille à harmoniser les process entre les équipes de.prod parceque ça dérive vite

Du coup j'ai l'impression de pas connaître/comprendre les orgas dont tu parles, je suis curieuse.

Bon sang que tout ceci n'a pas l'air passionnant et qu'il y a mieux à faire dans la vie, quand même...

Comment trouver une motivation un minimum pérenne, intrinsèquement, la grande question dans la vie punaise  

 
N'est ce pas contradictoire tes 2 commentaires ?

 Si ta bien mieux à faire, tu n'a pas donc pas de mal à trouver la motivation pour des choses intéréssantes non ?
 
Au final, pour moi c'est pas le résultat qui compte, mais le chemin parcouru.
 
Beaucoup de gens parlent de job utile et c'est important. C'est l'objectif. Mais on vit pas l'objectif. C'est abstrait. Beaucoup de choses utiles sont d'ailleur fortement ennuyeuses. Et un objectif, c'est pas quelque chose que tu fait, c'est une case à cocher et quand tu l'a obtenu t'es content quelque temps puis tu passe à autre chose.
 
Par contre, apprécier le chemin parcouru, ça c'est tout un chacun tout au long de sa vie.
 
Perso j'y arrive par 2-3 façon mais je suppose que chacun est différent:
- je suis plutôt curieux de base et j'aime résoudre des problémes. D'ou le job de developpeur.
- la solitude ne me dérange pas et j'apprecie avoir du temps pour faire les choses. Je garde donc pas mal de liberté en étant célibataire.
- des objectifs arrivent à me motiver sur les choses à faires que ça implique. Ca peut étre décorer ou refaire une maison, apprendre un truc pour le boulot, me faire à manger... faire des photos. Selon les moments et les envies.
 
 
Idéalement tu as des choses que apprécie faire dans la durée qui permettent d'en tirer un revenu et tu fais ça. Sinon, tu trouve quelque chose qui te prend pas trop de temps, pas trop désagréable et qui permet de faire ce que tu as envie le reste du temps.
 
Mais si ta envie de rien, il te faut déjà trouver ce que tu apprécie dans la vie. les occupations que tu aimerai avoir.

Perso dans le boulot ce qui me motive au delà du salaire c'est le fait de bosser avec des gens très éduqués, d'un niveau intellectuel supérieur. C'est très agréable au quotidien.

On a eu un débat assez intéressant la semaine passée sur le problème de la qualité du temps libre, et la conclusion ressentie par les quelques intéressés était que plus il est rare, plus il est précieux, et inversement.
 
le souci étant qu'ayant FIRÉ et étant très efficace pour tout le reste, j'ai donc du temps, même si j'ai en partie des occupations liés à mes envies.

 
L'impression d'entendre des candidats en entretien.
 
"C'est un environnement exigeant, compétitif, je veux être entouré de gens smart, repousser mes limites, avoir une vraie learning curve"
 
Pfiou, quel enfer.

L'impression d'entendre des candidats en entretien.

"C'est un environnement exigeant, compétitif, je veux être entouré de gens smart, repousser mes limites, avoir une vraie learning curve"

Pfiou, quel enfer.

 
Perso depuis 8 mois que je suis aux US, j'ai passé beaucoup de temps à tout aménager, chercher les meubles, draps, coussins, tableaux, décorations qui me plaisaient, les acheter/comparer. J'ai aussi mis des plantes à mon balcon, variateurs pour certaines ampoules... Je fais mon propre pain et souvent je me cuisine un truc. Tout à l'heure je fais rotir le poulet...
 
1-2X par semaine je mange ou vais au bar avec des amis.
 
Y'a pas d'activité intelligente ou non. Mais idéaliement on rempli sa vie d'activités qui nous donnent satisfaction !

 
Bref tu t'emmerdes  
Tu avais déjà des amis sur place?
J'avoue que c'est un + de notre côté

 
Bref tu t'emmerdes  

 
De façon presque commique, j'ai découvert perso qu'étre trop efficace est aussi génant que pas assez. Typiquement par exemple le rituel de manger, incluant de se préparer à manger, de manger puis de tout ranger peut facilement occuper pas mal de temps. Genre 3-4H par jour facile. De même faire les emplettes peut facilement prendre 1H tous les 1-2 jours.
 
Si tout cela t'ennuie fortement ou que tu n'a pas le temps (vie active avec des enfants par exemple), minimiser ce temps est logique. Tu peux te faire livrer, faire tes courses 1X par semaine, manger des plats préparés ou rapide à préparer. Et si tu fais pas trop de cuisine, ça va vite de ranger.
 
A l'inverse, mon pére à la retraite prend le temps de se faire à manger d'aller faire des courses 2-3X par semaine. Appréciant faire à manger, il est content de faire à manger à ma belle mére ou d'inviter ma soeur pour un repas.
 
Comme il sait aussi qu'il a besoin d'excercice pour étre en forme, il se rajoute 30-40 minutes de vélo d'appartement tous les jours et il sortira au moins 1h par jour se promener.
 
Il aime bien se tenir au courant des nouvelles, qu'il va consulter sur son tel ou tablette et intervenir sur quelques sites/forums.
 
Mine de rien tout ça, c'est déjà 5-6H dans une journée.
 
Il passe aussi du temps dans ses différents appartements (1 maison + 2 résidences secondaires) et sur le jardin. Si un truc tombe en panne il va souvant le réparer plutôt qu'en acheter un autre alors qu'il a les moyens. Il a changé un composant du four qui avait 20 ans, ça a du lui prendre 1/2 journée en recherche + d'ouvrir le four, désouder/ressouder la piéce et de remettre tout en place.
 
Perso depuis 8 mois que je suis aux US, j'ai passé beaucoup de temps à tout aménager, chercher les meubles, draps, coussins, tableaux, décorations qui me plaisaient, les acheter/comparer. J'ai aussi mis des plantes à mon balcon, variateurs pour certaines ampoules... Je fais mon propre pain et souvent je me cuisine un truc. Tout à l'heure je fais rotir le poulet...
 
1-2X par semaine je mange ou vais au bar avec des amis.
 
Y'a pas d'activité intelligente ou non. Mais idéaliement on rempli sa vie d'activités qui nous donnent satisfaction !

 
J'aime beaucoup la vision qu'à ton père .  
Prendre le temps de réparer un four "juste pour voir/ pour le challenge/ par curiosité / whatever" ca me parle.  
 
C'est aussi ça pour moi la définition de temps libre de qualité : devoir réparer un four parce qu'on a pas les moyens dans acheter un . C'est une contrainte. Avec le stress et la pression que ça engendre.  
 
Le faire par pur plaisir , c'est du temps libre de qualité.  
 
C'est une vision des choses que j'essaie d'appliquer dans ma vie de tous les jours