Reprise du message précédent :

Voilà    
À croire qu'éplucher une patate c'est compliquer.
Ça prend pas plus de temps de cuisiner vegetalien, c'est juste une habitude.

Beaucoup sont végétaliens pour d'autres raisons que la santé.
Je perdrais 10 ans d'espérance de vie que ça ne changerait pas mon choix.

+1
 
Je ne conçois pas un bon repas sans viande ou poisson. Plus du vin bien sûr.  
Le végétarisme est un non sens pour moi. Il revient à manger des choses moins bonnes pour des raisons injustifiées / obscures / sectaires.  

Il faut aller prendre tes medicaments maintenant, les monsieurs en blanc t'attendent  

C'est ton approche qui se révèle "sectaire et injustifiée", pas ce que tu ne comprends pas...

 
  exactement, tout a fait. Les amis que je vois 3 fois par semaine j'aurai vraiment du mal à ne les serrer dans mes bras qu'une fois l'an.
 
J'ai 2 amies qui sont parties loin (plusieurs centaines de km, l'une pour le boulot l'autre pour le suivi du boulot de son conjoint) C'est dur d'avoir des gens qu'on aime loin de soi je trouve, on se parle tous les jours par messenger ou WhatsApp bien évidement sur les 2 convers groupées des 2 groupes d'amis respectifs, on s'appelle une fois par mois au téléphone, mais on ne se voit que 2 fois par an.  
 
 

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t'étais plus jeune et plus dynamique mon dantounet
et le niveau a monté aussi

Mais pas le motif souffrance animale injustifiée ?

 
Y' aussi la souffrance animale comme très bon argument.  

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Non.
L'homme est un carnivore, il bouffe des animaux depuis la nuit des temps. Pourquoi changer sa nature ?

Je suis aussi pour la chasse.

Sinon à Paris il y a Alain Passard qui fait un menu full végétal à l'Arpège (il y a aussi un menu viande / poisson top). J'y ai mangé une fois il y a quelques années, j'avais trouvé ça incroyable.
J'y retourne dans un mois d'ailleurs.

Ça dépend des gens, mais le covid a quand même bien tout cassé à ce niveau .

Boaf, j'ai une habitude de mettre des dés de lard un peu partout, c'est comme des oignons, des champignons ou du fromage, c'est juste pour donner du goût, mais ce n'est pas là pour nourrir, et je ne considère pas ça comme de la viande comme si c'était la pièce principale du plat.
Mais il faut aussi voir qu'il y a de super trucs bien répandus en Europe dans la cuisine d'autres pays avec des traditions moins carnivores (Asie, Afrique du Nord).

This !
J'ai vraiment l'impression que 2h de train/route est une limite psychologique.

Biologie niveau 6eme, l'homme est omnivore, cf sa dentition et son systeme digestif  

T'as pleins d'autres raisons:
 - Budgetaire: A prix equivalent, tu manges souvent mieux sans viande/poisson
 - Production: Tu peux facilement produire localement ce que tu manges niveau fruits/legumes. Plus complique pour la viande. Pour le poisson tu peux te faire regulierement les poissons rouges du gamin
 - Sante: Souvent plus sain et plus equilibre (on ne parle pas vegan)

Je me considère plus carnivore qu'omnivore.
Je mange de la viande tous les jours.

 
Je me fous de ce que tu te consideres. Tu affirmes que l'homme est carnivore, c'est biologiquement faux.

Oui, tu as raison.  

 
Sur la souffrance animale, question car je suis ignare sur le sujet : que proposent les anti viande/lait/etc du coup ? Que toutes les espèces élevées dans ce but soient éliminées brutalement à très court terme et qu'il n'y ait plus que des animaux sauvages dans le monde ?

 
Le problème que j'ai avec le végétarien, très certainement psychologique, c'est de ne pas avoir l'impression d'avoir assez bien mangé avec un repas végé. Même avec une portion généreuse.
Je le fais de temps en temps le soir, et clairement ça ne me donne pas l'impression d'être rassasié, et ça n'est pas super agréable.

 
On peut aussi apprecier que son repas ait généré une souffrance ? Que la souffrance d'autres êtres humains fait partie de l'experience alimentaire naturelle ?
C'est un peu l'esprit avec la chasse chez certains, je ne dis pas que c'est mon cas directement.

 
Tu peux faire pain + ¨pates nature + riz nature + glace ben and jerrys vegan

 
Oui mais les végé et végan ne pensent pas comme toi  
Mais tu as raison ce serait vraiment plus simple de considérer cela ainsi x)

 
Euh à moins d'être un psychopathe, franchement, non.  

L'homme tue, viole, et détruit depuis la nuit des temps.
On essaye de limiter ça pourtant.

Mets plus de gras dans tes plats, ça va bien te caler.

Il y a bien entendu des sadiques mais j'ose espérer qu'ils sont minoritaires.

 
Je ne suis pas non plus un spécialiste, et je ne défends pas une position radicale sur le sujet, donc je ne sais pas si des solutions réalistes existes.
Ce que je pense, c'est que l'animal devrait être traité avec une humanité difficile à appréhender dans un tableau excel car il n'existe pas vraiment de moyen de mesurer cette donnée de manière rationnelle.
Cela abouti à faire de l'animal un paramètre désincarné dans un jeu de données, et à mettre en place des mesure d'élevage humainement épouvantables pour maximiser le rendement de la ligne "animal" dans le tableau des facteurs de production industriel.
Et comme le but est de tirer les prix vers le bas, il y a des clients et de la demande, même à une qualité fortement dégradée.
 
C'est grosso modo cet état des lieux que je trouve problématique, et la réduction de la quantité produite devrait amener une monté de qualité de respect de l'animal, mais cela implique une augmentation des alternatives végétariennes.

 
Ahhhh ok

C'est évident, sinon il n'y aurait aucune raison à ce que l'agroalimentaire et moult startup s'évertuent à fabriquer des "viandes" végétales.

 
Je mange déjà beaucoup de pain et je me demande si je le digère très bien à vrai dire...
 

 
Merci, c'est une piste que j'avais en tête, je vais regarder dans cette direction  

Sans produit animal on meurt, sauf à ingurgiter des compléments alimentaires pour compenser  

 
Végétarien ça passe non ?
 
C est le vegan qui ont besoin de complément ?
 
Je m en bas tellement de ce que peuvent manger les autres tant que tu m interdis pas ma bonne pièce de bœuf de temps en temps.

 
   
Vachement équilibré...

 
Deja tu melanges tout. La lutte contre la souffrance animale n'a strictement rien a voir avec des "anti-viandes", c'est bien souvent une consideration morale pour une autre creature donc:
 - Pas d'elevage intensif en batterie
 - Pas de mutilation animale
 - Pas de gavage, et autres intrants chimiques desastreux
 - Traitement respecteux pour les animaux au niveau de l'espace
 - Traitement respecteux pour les animaux au niveau des portees  
 - Pas de surexploitation niveau lait et produits animaux
 - Acces a l'exterieur, a une nourriture qualitative
 - Une densite de population qui respecte la bete et l'ecosysteme
 - Respect de duree minimale avant l'abattage
 - Interdiction d'un certains nombres de moyens d'abattage
...
 
Ca regroupe beaucoup de choses et le but n'est pas d'interdire la consommation de viande. Le but c'est de ne pas considerer un autre etre vivant uniquement comme un produit. Comble, il s'avere que ca se retrouve souvent dans la qualite a la fin...

Les légumes aussi souffrent, mais ca, tout le monde s'en fout

 
En théorie, à part la B12, on peut se démerder sans produits animaux du tout et ne pas être carencé.
En pratique pour un vegan, c'est bien de se complémenter + globalement en micro-nutriments pour ne pas trop se prendre la tête sur les éventuelles carences et aliments exotiques pour compenser.
 
Le rythme de vie joue beaucoup aussi, par exemple pour quelqu'un qui fait un métier très physique ou pour quelqu'un qui fait du sport intensif, être vegan sans carence c'est compliqué, notamment pour avoir assez de protéines et surtout assez d'acides aminés essentiels.

 
Tu penses au cri de la carotte ?
 
La principale contradiction des vegans est que la plupart d'entre eux utilisent tout de même des produits de l'agriculture intensive, ce qui tue aussi énormément d'animaux.

Donc, sans complement, tu meurs  

Non

 
ça ne te tue pas directement, mais une grosse carence en B12 t'expose à tellement de soucis de santé qu'il ne faut pas espérer vivre vieux si t es vegan et que tu n'en prends pas.
 
Concrètement, à part chez les sportifs bien calés ou/et bien suivis côté nutrition, on croise rarement chez les vegan des gens en très bonne santé  

Ah.

Et tu la trouves où la vitamine B12

 
C'est quand meme un peu l'accumulation des poncifs ton post. Les proteines sont tres simples a trouver dans un regime vegetarien/vegan, entre les pois, les fruits a coques, les cereales, lentilles & co tu as tres largement de quoi faire.
 
Pour les sportifs de haut-niveaux, y'en a pas mal de vegan. Tu trouves tous les amino-acides necessaires dans les vegetaux sans avoir besoin de supplement. Pour le B12, tu trouves ca dans les levures que tu peux fortifier pour augmenter leur contenance. Donc tu n'as pas de probleme de carence sans produit animal. Il faut juste reflechir un peu plus a ses intrants.

 
Pour Monsieur tout le monde c'est à peu près faisable en faisant quand même pas mal d'effort sur le choix des aliments, le suivi des quantité, etc...
 
Pour les sportifs de haut niveau, pour les travailleurs manuels, c'est une autre histoire.
 
Donne nous un exemple diète vegan SANS compléments, pour un athlète de 90kg qui a besoin de soutenir une grosse masse musculaire et un niveau d'activité très élevé.
Pour des raisons pratiques et pour le confort digestif, sans compléments c'est très compliqué.  
D'où d'ailleurs le succès depuis quelques années des compléments alimentaires pour sportifs vegan.