Reprise du message précédent :
La fac y a pas d'appel, si tu viens pas personne te le reproche, tu n'as pas à te justifier.
En IUT ce n'est pas comme ça, comme déjà mentionné quelques pages avant.

Avec une mère prof, tu n'est pas issu d'une famille pauvre, tu faisais partie, au pire, de la classe moyenne. (Après faut voir les éventuelles cerises )

Dans ma misère sociale (père ouvrier , mère au foyer ), je faisais partie des plus aisés : mon père travaillait.

Un de mes potes de lycée n'avait, littéralement , pas assez d'argent pour avoir du pain en quantité suffisante, vers la fin du mois. Vers 1998.

 
+1
 
0 intérêt de payer pour une école d'info, surtout en ce moment !

Ça séchait tellement les cours magistraux en école d’ingénieur que les profs ont commencé à menacer les boursiers qui eux n’avaient pas le droit de rater des cours    
 
Et après ils ont commencé à faire des interros surprises    
 
Quelle Belle Époque  

50k qui vont composer à combien sur les 42 prochaines années de vie de ton gamins ?

si . avoir un cadre pour le dilettante. Avoir un nom d'école en sus.

A la place de gimly, je financerais : ne serait ce qu'egoistement, payer l'école quivabien permet de faire en sorte que gimlyjr pourra voler de ses ailes et s'il est vraiment pas top, de lui faire embrasser une carrière publique de cadre A @ 2 à 5k par mois.

Il achète la tranquillité lô  

 
Non mais je pense que presque tout le monde dit qu’une école d’ingénieur publique est le mieux, ensuite une privée, ensuite l’IUT, ensuite la fac  

J'ai dit classe moyenne, je ne poste pas sur le topic pauvres.
Des ceri-quoi ?

Vue la situation, privée puis publique, non? (Niveau cadre toussa )

Du coup ne dis pas à la fois que 'pauvre + ascenseur social c'est tout à fait ton histoire .

À la rigueur presque ton histoire.

Sauf qu'entre pauvre et classe moyenne, ya un gros gap.

Oui enfin je répondais au  sujet fac = ascenseur quasi gratuit. Bref laisse tomber.

C'est haz been tout ça, maintenant c'est investissements levier 5 à 30 en mode "get rich or die tryin'", ou influenceur.
 
Pour bouffer au quotidien, il y a la micro entreprise ou le job alimentaire ou moins l'on en fait, mieux on se porte.
 
/force à peine le trait

Je ne vois pas trop en quoi la Fac c’est un cursus de pauvres par rapport aux écoles d’ingénieurs publiques.

 
Taux de drop ultra élevé, voies de garage, JD complètement inadaptés au monde du travail de la vraie vie réelle (j'en ai vu un paquet l'admettre eux même après un ex-DESS ou now Master).
 
Ici n'importe quel abruti dans mon genre fini au 9ème décile de patrimoine net dans l'artisanat ou le commerce, avec un bac ou +2 en poche, tant qu'il ne crame pas tout dans des conneries (mix meufs / bagnoles / soirées fastidieuses).

Ok  

T'façon j'avais lu en diagonale et bouffé ton classe moyenne. Donc j'étais largement à côté de la plaque ...

Quasi gratuit  

 
ça te coute juste le prix quand pendant que tu es à la FAC tu ne bosses pas et n'a pas de salaire (ou alors tu bosses à temps partiel)

 
Pas de sélection à l'entrée, tu peux venir du fin fond de la ZEP alors qu'une école d'ingénieur peut toujours refuser ton dossier en voyant d'où tu viens.
 
Tu as 10 au bac de n’importe quel lycée de France et tu es admissible.
 
Après je ne sais pas comment Parcoursup change la donne ou si ça a bougé depuis que je suis parti.

No problem  

Comme les classes prépa et les écoles d’ingénieurs publiques

J'ajouterai que la fac, c'était LE synonyme d'études supérieures, pour qui n'avait aucune connaissances, réseau ou moyens d'information. Internet n'existait pas...

J’ai eu le bac en 1985 (un peu avant internet ), j’étais boursier dernier echelon et j’ai découvert l’existence des classes prépa au lycée.

 
   
 
Et le fait qu’il y ait une fac dans beaucoup de préfecture de province, ça peut limiter le coût en logement pour s’y rendre.
 
Je pouvais aller à la fac dans pleins de domaines dans ma préfecture moyenne de province, mais il n’y avait qu’une école d’ingénieur si je me souviens bien.

'Tain mais ça balance des avis très documentés "le fils du cousin de la concierge a fait Epitech je crois, donc je vais t'expliquer la vie" ici.
J'ai fait Epita y a une dizaine d'année, si t'as des questions tu peux toujours m'envoyer un MP. Du coup, je ne suis pas à la page des changements depuis, mais connaissant l'école, y a des trucs qui n'ont pas dû évoluer (ah, c'était nettement moins cher à l'époque !).

Je ne connais pas d'école "genre Epita", elle est relativement unique.
Epitech/42 ont un bout du cursus, mais rien sur la partie scientifique non-programmation (et ça représente au moins la moitié du cursus des 5 ans).
Si jamais ton gamin est malin et travailleur, le top ça reste de faire l'INSA Lyon, ENSIMAG ou la bonne UTC : c'est encore mieux reconnu, le programme technique est presque au même niveau, le programme non-informatique est nettement mieux, et ça coûte moins cher.

Pour ceux qui ne comprendraient pas : outre le "y a pas de filles en école d'info" (c'était vrai, 95% de femmes), y a aussi que les 2 campus étaient au Kremlin Bicêtre et au milieu de la banlieue de Villejuif, et y avait tellement de taf que tu n'avais pas vraiment le temps d'aller dragouiller à côté.
La direction avait ouvert une école plus... féminime (Biotech ou un truc du genre) sur Villejuif pour sauver la situation, mais bon.

Ceux qui avaient fait une prépa externe, pas mal ont galéré les premiers mois (ça commence par la piscine C, ça peut piquer quand t'as fait 10mn de Matlab dans toute ta prépa et tu penses être le dieu du code). Sur 2 années différentes, le top de promo était quand même des "externes", c'étaient de vrais bosseurs très carrés, comme quoi.
Par contre, ceux qui intégraient après le DUT je crois (en 2nd année, la 2ème de prépa intégrée quoi), non seulement ils perdaient une année d'étude, mais en plus ils devaient suivre un mois de rattrapage pendant l'été en maths (et payant hein, éhé), et ils ont chié des briques de ciment pour s'accrocher sur ces matières.

Ca c'est de la connerie pure (de ce que j'en connais). Le réseau n'était pas utile sur le début de carrière. Les gens partis à l'étranger allaient directement passer les entretiens avec les FANG à la fin de la 5ème année, et partaient parce que les salaires en France sont faibles (et les boulots disponibles rarement intéressants, peu d'éditeurs et beaucoup de viandes à SSII). Epita avait un accord avec une université à New York, je crois que 3 élèves l'avaient pris, car c'était trop cher.

La page Wikipedia actuelle indique :

L'année de la 1ère obtention de la CTI, je crois qu'au passage de la 2nd année (fin de prépa interne) à la 3ème (1ère année Ingé/M1), seuls 60% des élèves sont passés (de mémoire). Et ce n'est qu'un seul des 4 passages !
Partir du principe que l'école est privée donc ça ne va pas dégager, c'est complètement l'opposé, c'était un massacre.
Donc le "un peu"... Euh...

Comment dire...

Epita était aussi encadré qu'au lycée.
Années de prépa : appel tous les jours (et si tu n'es pas là, tu as de grosses emmerdes, je crois (mais je peux me tromper, ça date) que tu peux louper 3 cours par semestre avant de te taper des TIG. Et comme t'es majeur vacciné et responsable, si le bus 131 (fuck you 131) est en retard, c'est pour ta gueule.
QCMs tous les lundis (avec points négatifs).
Interros et quelques khôlles de maths.
Partiels hebdomadaires.

Ca se détendait pour les années Ingé, certains cours n'avaient pas d'appels, surtout les options secondaires. Bon ce n'était pas géré par les mêmes personnes, les emplois du temps étaient souvent incompatibles, donc tu pouvais pas être au cours de kernel et à celui de compression de donnée au même moment. Ah mais t'avais quand même le partiel à passer pour les 2 matières...

Nan mais quand on sait pas, on ferme sa gueule... Epita et Epitech n'ont rien à voir pour ça.
La 1ère matière des années de prépa, ce sont les maths, et de loin... Y a aussi de la physique (fuck you Maxwell) et de l'élec. Alors, y a pas de doutes, c'est plus faible qu'une prépa normale, mais on doit pouvoir préparer les concours classiques des plus mauvaises écoles d'ingé. Polytechnique et co c'est mort, il nous manquait quelques chapitres.
Epitech n'avait d'ailleurs pas de cours sur l'algorithmie, et ils connaissaient pas la notation O(n). Donc là oui, pour le dev avec recul, eux ils doivent re-étudier un peu à côté.
Il reste des maths d'ailleurs sur les années Ing1/Ing2, pas beaucoup mais ça pique car ça arrive après plusieurs mois "full code".

J'espère que ça aide à faire un choix éclairé.  

T'as eu du talent, ou de la chance.

Vous vous en servez encore de tout ça ?

Perso quand j'ai une intégrale à faire c'est déjà le bout du monde .

A la rigueur ça permet de comprendre comment les logiciels experts fonctionnent .

(Taf Ingé structure / meca des fluides / ponts en très très gros )

Mon argument, c’est que le manque d’argent de mes parents n’a pas été un problème pour mes études.

J'ai déjà eu à me souvenir des calculs de primitives (bon 2x), nettement plus des suites numériques, et un peu de calcul matriciel. O(n) oui plus souvent mais c'est nettement plus bidon dès qu'on passe la barre de la notation.
Mais ça doit largement dépendre des choix de carrière. Ca sert à rien si on fait du front de sites web...

EDIT : je prends pas en compte toute la théorie des graphes, ça ça me sert tous les mois. Mais c'est plus proche de l'informatique appliquée que des maths.

 
Régulateurs PID mais c'est full géré par l'elec / soft de nos jours.

 
C est énorme

 
On n’est pas samedi en France ?
 
Ou je ne mets pas la même chose derrière ce travail.
 
Pour quelqu’un qui critique les autres qui parleraient sans connaître…

J'ai fait des sites web dans ma carrière (moches car j'ai pas de goûts ) et y avait pas besoin d'un poil de notion scientifique non-programmatique pour tout ce qui est interface et rendu.
Donc je connais un petit peu, si... Ou alors c'est toi qui ne sait pas ce que ça veut dire, faire du Front ? (ça reste un métier qui n'existait pas tout à fait comme ça y a 10 ans, c'est récent).

 
Faire une SPA peut largement requérir des compétences avancées.

Je veux bien que tu me présentes les concepts tirés d'une prépa scientifique qui seraient applicables dans ce cas. Moi je n'en vois pas (mais j'ai fait qu'une école Z donc bon, je dois être un peu con ).
J'essaie vaguement un truc : t'essaie de calculer la vitesse de défilement vertical de l'utilisateur (et si possible via l'accélération, pas la moyenne) pour déterminer quel pourcentage de la SPA tu veux précharger ? J'ai pas mieux à proposer, et ce n'est pas fou-fou.

 
Dis toi que si tu as de la CAO (AutoDesk, Autocad), du traitement photo (Photoshop) ou des jeux vidéos qui tournent dans un navigateur, il y a moyen d’appliquer des concepts en infos basés sur les maths, même si tous les calculs ne sont pas forcément faits côté client.
 
Quand tu t’exprimes, je ressens du dédain et un chouïa d’agressivité, ce n’est pas très agréable.

Ca remonte à combien d'années ton expérience ?
 
Les cours sont de bonne qualité à la fac mais il n'y a pas d'encadrement au niveau Licence. Il faut être capable de se discipliner et avoir de l'initiative si tu veux un beau parcours. Déjà pour réussir à avoir des notes pas trop dégueu mais aussi si tu veux faire stages et échange à l'étranger. J'ai fait les deux en Licence, dans les deux cas j'ai dû me renseigner et me bouger les fesses par moi-même. Merci hfr qui m'a encouragé à faire un Erasmus
 
Au niveau Master ça a tendance à changer. Certains profs qui gèrent des petits Masters ont alors plus de temps pour s'impliquer avec 10-20 élèves qui ont déjà fait des preuves qu'avec une promo de 100-200 élèves dont tu ne connais pas encore les capacités. Additionné au fait que les stages deviennent obligatoires, et pour certains même semestre d'études ou stage à l'étranger, ça peut permettre d'avoir un meilleur dossier.
 

On ne peut pas retirer que les études sup sont accessibles à tous en France et sans avoir à se retrouver surendetté
Par contre le système parallèle université/prépa (entre autre) est une aberration qui devrait être revue    
 

Tout ceci est vrai mais la on nous vend la fac comme un formidable ascenseur social, si tu vas dans n'importe quel domaine dans une fac de préfecture, tu augmente quand même pas mal tes chances de finir chômeur, au SMIC+15% ou prof.
Parce que pour reprendre l'exemple de braindead, pour un braindead qui finit avec un bon job suite à une fac de droit combien ont des jobs "moyens" en grandes villes avec des bac+3 ou bac+4 en droit? À mon avis une écrasante majorité.

Tu as énormément de déductions pour un salaire d’alternant, et des Quotas à respecter sous peine d’amendes.

Si apprentissage c’est en effet une redirection de la taxe d’apprentissage qui paie les frais.

Il y a du contrôle continue à la fac. Et des TP.

Tu as même des formations un peu plus premium dès le début. Magistères, prepas ENSI. Puis en effet des formations sympas au niveau M2.

 
Par rapport à quoi ?

 
Cet attrait pour le pognon n’est pas né avec Instagram.
 
Tapie était mis en avant dans les 80’s par exemple