Ca c'est une des choses que j'ai du mal à déterminer....

 
L'argent permet de choisir la fac ?
 
Y'a pas d'AST L2 -> ingé, si ?
Y'a bien sur la possibilité DUT -> Ingé, mais c'est risqué.

T es aveuglé

L insa à Lyon serait trop high level ? Tout les alternants qu’on a eu de la bas étaient qualité.

 
De l'informatique  

 
Epita est une plutot bonne ecole pour ca, par contre y'a du boulot selon quelques gars que j'y connaissais. Ca glandouille pas vraiment. Les mecs ont pas un bon niveau en science mais en IT/Prog, ils envoient souvent du lourd.
 
Apres, en post-bac, t'as aussi les ecoles d'inges en Alternance. Ca s'appelait NFI (Nouvelle Formation d'Ingenieur) de mon temps, je suppose que ca a change de nom. Dans le public, IUT est une meilleure approche que Fac ou BTS pour qq'un qui veut faire de l'info et qui a besoin d'etre cadre. Il veut pas tenter une petite prepa? Ca lui donnera 2 ou 3 ans pour reflechir, et il pourra toujours reintegre l'EPITA ou une groupe C s'il bosse un peu.

 
Il ne sera pas pris en prépa selon moi, ou alors de dernière zone.
 
Si c'est pour le brimer deux ans pour rentrer dans une E3A ou ENSI de bas de tableau, ça a un très mauvais ROI.

 
Tu connais ses notes et son dossier?    
La prepa t'apporte des methodes de travail, un bagage en science eleve qui te servira si tu deviens inge. Et ca permet de rester large et gratuit pendant 2 ans supplementaires. Il n'y a rien a perdre au final.

SI il arrive à rentrer en bon IUT, je trouve ça généralement plus facilement digeste pour un élève mou car ça ressemble encore un peu au Lycée dans le format, c'est cadré et discipliné. Les perspectives de rentrer en bonnes ecoles sont là.
 
La fac avec son profil c'est l'envoyer à Verdun selon moi ; 0 chance qu'il se motive du jour au lendemain avec l'abondance de temps et de gens qui vont glander autour de lui.
 
Epita est un choix raisonnable, tout comme une UTBM ou UTT si il était accepté : des structures bien cadrées qui généralement motivent bien les gens qui aiment l'informatique. Avec un bon suivi parental et un peu de réseau, ça peut donner des carrières débutant à l'international sympathiques.
 
Dernière piste, peut être qu'il manque de motivation, ce sont les formations en ligne en informatique de haut niveau type Lambda school ; excellents retours autour de moi mais davantage de la part d'adultes qui se reconvertissent ou de gens de 22-23 ans après une business school.

 
Oui, j'en suis revenu de ça. Les résultats du gosses sont ses résultats, point barre.
 
Bon, le mien il tourne à 13 de moyenne dans un lycée plutôt pas mal pour la région donc c'est pas la cata du tout, mais je le vois vraiment mal en prépa par exemple...
Le BUT c'est un peu comme la fac niveau risque. Si le gosse est dans le premier tiers, il pourra rejoindre une école d'ingé, mais s'il glande pour viser le juste nécessaire, ca sera smic+15%  

 
Le réseau des ex EPITA n'a rien à voir avec le réseau des ex fac a priori : beaucoup plus de gens en startup, à l'étranger CAR précisement les parents avaient les moyens pour financer cette école.
Les carrières sont meilleures pour cette raison tout simplement, grâce à l'absence d'égalité des chances
 

 
Ca c'est une des choses que j'ai du mal à déterminer....

L'Epita c'est 50K + pas de vie sentimentale et sexuelle si il est hetero

gregouf a raison
vaut mieux qu'il fasse un passage en cpge, si il tient les deux ans, il sera bien mieux formé qu'à l'epita ou à la fac
il pourra aller en L3 pépouze et enchaîner jusqu'au m2 sans se poser de question dans le pire des cas, il aura largement le bagage et la méthodo pour s'en sortir
et si il tient la route en spé, il pourra se choper une école de meilleur niveau que l'epita genre info grenoble et ce sera gratos
même une cpge un peu naze, ce serait la meilleure option

Tuer les riches (ce qui m'inclu) est une bien meilleure option pour la planète.

 
faut écouter le gamin aussi.  
Le mien clairement a dit NIET a la prépa

Et voilà

Suffisait que le topic en parle pour que ça arrive

Je ne vous remercie pas

:

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 6d8740.jpg

Tu connais ses notes et son dossier?  
La prepa t'apporte des methodes de travail, un bagage en science eleve qui te servira si tu deviens inge. Et ca permet de rester large et gratuit pendant 2 ans supplementaires. Il n'y a rien a perdre au final.

Le mien aussi tourne a 13 dans un bon lycee mais je dois pousser derriere comme un ane sinon ca s'écroule .
L'avantage du BUT c'est que c'est sur 3 ans maintenant, ca peut lui laisser le temps de se reveiller, et au pire c'est une bonne base pour commencer a bosser, se rendre compte qu'on a des jobs de merde, et revenir aux études

Après je suis convaincu qu'on peut s'en sortir même avec de mauvais diplomes , je l'ai fait et je gagne en moyenne plus que mes potes ingés diplomés, en revanche j'ai du fournir 10x plus d'efforts sur 20 ans de carriere pour y parvenir que je n'aurais mis en bossant 3 ans en école apres un DUT.

C'est surtout ca qui me fait enrager. J'étais dans un contexte particulier qui rendait les études quasi impossibles, et lui qui a la chance de bénéficier de mes moyens, de mon XP et de mes avertissements n'en tient pas compte. Il va regretter pourtant même si quand le lui dit qu'il sera au helpdesk si il continue comme ca, il me dit PAS MOYEN   , donc j'ose esperer pour lui qu'il se donnera les moyens

 
Il n'a pas accès l'ordi en semaine et le téléphone coupe à 22:00 surtout...

DUT / Ingé c'est beaucoup moins risqué que de ton époque. Beaucoup d'écoles recrutent à présent plus de la moitié des IUT. Les prépas ne recrutent pas assez pour meubler la horde d'écoles
Bref, être dans la première moitié de sa classe en IUT permet déja de rentrer en école d'ingé en 2022 selon moi. Dans le première quart, dans des écoles très décentes.

 
Il s'agit de mon analyse mais ce que j'écris est un peu différent.
 
Contre intuitivement, en étant élève de dernier tiers parmi les élèves de prépa en France, tu as accès à des écoles MOINS bonnes qu'en étant élève de première moitié d'IUT. Or la selectivité à l'entrée en prépa vs. IUT n'a rien à voir.
J'écris donc que le ROI d'une CPGE peut être très mauvais selon sa performance individuelle durant ce cycle. Que ce n'est pas une évidence qu'une CPGE donnera accès à de meilleures écoles.
IUT c'est également gratuit, également avec des méthodes de travail. En revanche c'est moins abstrait et donne une culture scientifique plus dev et calculs physiques que de demonstrations de Bolzano Weierstrass, matrices de Jordan, Brown-machin et autre pitreries.
 

 
Le réseau des ex EPITA n'a rien à voir avec le réseau des ex fac a priori : beaucoup plus de gens en startup, à l'étranger CAR précisement les parents avaient les moyens pour financer cette école.
Les carrières sont meilleures pour cette raison tout simplement, grâce à l'absence d'égalité des chances
 

 
DUT / Ingé c'est beaucoup moins risqué que de ton époque. Beaucoup d'écoles recrutent à présent plus de la moitié des IUT. Les prépas ne recrutent pas assez pour meubler la horde d'écoles
Bref, être dans la première moitié de sa classe en IUT permet déja de rentrer en école d'ingé en 2022 selon moi. Dans le première quart, dans des écoles très décentes.

 
Perso j'ai fait la fac, j'ai vu plein d'élèves qui avaient pourtant de bonnes notes au lycée exploser en vol tellement c'était peu structuré.
Je me rappelle des guidelines de certains profs en début de 1ère année pour étudier "voici la bibliographie, allez à la bibliothèque, bossez" et rien d'autre.
J'étais à Jussieu, la bibliothèque pour les gens en 1ère année c'était une vaste blague, un espèce de zoo où ça jouait aux cartes, ça dragouillait, ça parlait fort, ...  

 
Oui, j'en suis revenu de ça. Les résultats du gosses sont ses résultats, point barre.
 
Bon, le mien il tourne à 13 de moyenne dans un lycée plutôt pas mal pour la région donc c'est pas la cata du tout, mais je le vois vraiment mal en prépa par exemple...
Le BUT c'est un peu comme la fac niveau risque. Si le gosse est dans le premier tiers, il pourra rejoindre une école d'ingé, mais s'il glande pour viser le juste nécessaire, ca sera smic+15%  

 
Tu as plus d'impact en sacrifiant 90 % de la population, la masse l'emporte sur l'individuel.

Il ne sera pas pris en prépa selon moi, ou alors de dernière zone.

Si c'est pour le brimer deux ans pour rentrer dans une E3A ou ENSI de bas de tableau, ça a un très mauvais ROI.

 
Je trouve pas. C'est ce qu'on a fait pour le premier et ca a fonctionné, entendre il est ingé.
Le problème avec les glandeurs, c'est que tu ne peux pas savoir si le DUT debouchera sur une AST, meme si 75% de la promo y arrive.
En prépa, même de bas de tableau, le suivi est tellement serré que même un glandeur doit bosser au moins un peu, et si t'es pas regardant, prépa finie = ecole d'ingé à 99%
 

boarf tu sais j'avais plutôt 3 que 13 en moyenne en terminale, fais la fac, sans mention ou quoi que ce soit (même au BAC avec >12, je suis persécuté   ), je finis à 2-3 SMICs sans souci après quelques années junior dans les eaux que tu indiques. Faut juste trouver un truc qui plaît, ensuite le boulot sera fait et tout se mets en place

Tu connais ses notes et son dossier?
La prepa t'apporte des methodes de travail, un bagage en science eleve qui te servira si tu deviens inge. Et ca permet de rester large et gratuit pendant 2 ans supplementaires. Il n'y a rien a perdre au final.

 
Je trouve pas. C'est ce qu'on a fait pour le premier et ca a fonctionné, entendre il est ingé.
Le problème avec les glandeurs, c'est que tu ne peux pas savoir si le DUT debouchera sur une AST, meme si 75% de la promo y arrive.
En prépa, même de bas de tableau, le suivi est tellement serré que même un glandeur doit bosser au moins un peu, et si t'es pas regardant, prépa finie = ecole d'ingé à 99%
 

+1, j'ai fait la FAC, si tu n'es pas motivé, a moins d’être une bête, c'est le casse pipe assuré.

Même vision que toi sur l'UTT et l'UTBM, ce sont de bon choix : prépa intégré et un bon cursus

 
Oui. Après de mon temps, ma CPGE avait viré 15-20% de la classe au fil des trimestres de la première année. Donc évidemment ensuite avoir 100% d'école d'ingé est moins difficile.
Il faut que le glandeur soit un peu terrorisé à l'idée de se faire virer de CPGE. Si il est tellement glandeur qu'il se laisse aller et se fait virer en janvier, ce n'est pas la joie non plus.

 
Il s'agit de mon analyse mais ce que j'écris est un peu différent.
 
Contre intuitivement, en étant élève de dernier tiers parmi les élèves de prépa en France, tu as accès à des écoles MOINS bonnes qu'en étant élève de première moitié d'IUT. Or la selectivité à l'entrée en prépa vs. IUT n'a rien à voir.
J'écris donc que le ROI d'une CPGE peut être très mauvais selon sa performance individuelle durant ce cycle. Que ce n'est pas une évidence qu'une CPGE donnera accès à de meilleures écoles.
IUT c'est également gratuit, également avec des méthodes de travail. En revanche c'est moins abstrait et donne une culture scientifique plus dev et calculs physiques que de demonstrations de Bolzano Weierstrass, matrices de Jordan, Brown-machin et autre pitreries.
 

 
de mon temps mon DUT avait dégagé la moitié de la promo en fin de 1ere année aussi

Il s'agit de mon analyse mais ce que j'écris est un peu différent.

Contre intuitivement, en étant élève de dernier tiers parmi les élèves de prépa en France, tu as accès à des écoles MOINS bonnes qu'en étant élève de première moitié d'IUT. Or la selectivité à l'entrée en prépa vs. IUT n'a rien à voir.

Le réseau des ex EPITA n'a rien à voir avec le réseau des ex fac a priori : beaucoup plus de gens en startup, à l'étranger CAR précisement les parents avaient les moyens pour financer cette école.
Les carrières sont meilleures pour cette raison tout simplement, à cause de grâce à l'absence d'égalité des chances

de mon temps mon DUT avait dégagé la moitié de la promo en fin de 1ere année aussi

 
Tu as raison, tuons 90% des plus riches de la planète, ça répond à tous les critères comme ça

Alimentation par le sol aussi si tu veux.
Mais des câbles qui pendouillent c’est moche partout.
Dans les pays latins c’est un crime je trouve.

Il s'agit de mon analyse mais ce que j'écris est un peu différent.

Contre intuitivement, en étant élève de dernier tiers parmi les élèves de prépa en France, tu as accès à des écoles MOINS bonnes qu'en étant élève de première moitié d'IUT. Or la selectivité à l'entrée en prépa vs. IUT n'a rien à voir.
J'écris donc que le ROI d'une CPGE peut être très mauvais selon sa performance individuelle durant ce cycle. Que ce n'est pas une évidence qu'une CPGE donnera accès à de meilleures écoles.
IUT c'est également gratuit, également avec des méthodes de travail. En revanche c'est moins abstrait et donne une culture scientifique plus dev et calculs physiques que de demonstrations de Bolzano Weierstrass, matrices de Jordan, Brown-machin et autre pitreries.