Reprise du message précédent :
On en avait parlé (je laisse youmou retrouver le post de lookoom), le prix des containers a arrêté sa baisse de septembre/octobre et est stabilisé pour les fêtes :
https://www.drewry.co.uk/supply-cha [...] -by-drewry
Du coup certain commencent à se dire que l'inflation us qui est à son pic depuis 1982 va peut être durer un peu plus que prévu
 

 
Net je suppose. Tu dois être dans cette tranche non?

 
 
Justement, je trouve le fond de l'article bien pourri. En fait, ca ne s'attache pas à parler des riches, mais des non-pauvres.
 
Sérieusement, être riche, c'est vivre dans 90m2 à 2 hors RP?

Euh si a 3500 euros par mois on vit sans s'inquiéter des fins de mois, faut pas déconner

Pour le reste j'dis pas

Avec 7500€/mois ce qui est la borne basse tu empruntes 600k sur 25 ans ce qui est cohérent avec des 90m2 bien placés dans les grandes villes de province. Et concrètement il faut être riche pour se payer ce genre de logement.

C'est le terme 'riches' qui t'embête ? Dans notre société il est assez connoté, remplace par 'très aisés' si tu veux.
Et 90 m2 pour 2 en grande ville (là où habitent la plupart des 'très aisés') c'est pas mal, oui. En fait à la réflexion, en dehors des retraités, je connais très très peu de monde ayant cette surface en couple sans enfant.

 
Tu peux acheter tes meubles chez Roche Bobois, hein. Compte bien 100K€ pour meubler un logement pas trop petit sans trop radiner (célibataire) 200K si tu à une grande maison je dirai (dans une maison de 150-200m2).
 
Sinon 300K brut, c’est environ 165K super net (62K d’impôts pour un ménage 2 adultes, avec 2 enfants d’après le simulateur des impôts). Ça fait un poil moins de 14K par mois. Un célibataire, tu tombe à 12K.
 
Et si j’ai femme et enfants aux US j’ai aussi 2 salaires. Le top 7-8% des revenus des ménage et pas un célibataire  aux US permet de très bien vivre aux US. Le top 5% par exemple est à 300K$ par an (ménage) surtout dans une région ou un logement se trouve sans soucis à 200-300K et un truc bien au double.
 
Et vu que tu insiste sur le top 1% aux US c’est 700Kde revenus et 11 million de dollars de capital. Tu pense vraiment qu’ils ont du mal à payer leur prêt étudiant ?

Ce que vous ou ce genre d'etudes ne mentionnent pas est que dans la plupart des cas, quelqu'un qui declare par exemple 500K par an de revenus une annee N (i) ne recoit pas forcement 40k par mois chaque mois et (ii) ne recevra peut etre pas 500k en annee N-1 ou N+1.
A haut niveau de revenus, bcp de structures de remuneration contiennent une fort part variable qui n est pas touchee chaque mois et qui peut significativement fluctuer d annee en annee. Que ce soit des dirigeants, des financiers, des artistes, etc. Si jai un salaire fixe de 10k par mois, jaurais tendance a adapter mes depenses et mon mode de vie sur ces 10k meme si jai 300k de bonus a la fin de l annee. Du coup la personne epargnera bien en fin d annee mais ne vivra pas comme si elle touchait 40k par mois.
Un joueur de foot qui gagne 1M par an, a moins qu il soit tres mal conseille, il ne va pas claquer 500k par an.
etc etc
 
En plus de ca, on peut vite accumuler des couts fixes tres eleves (des prets immobiliers ou autres types de pret pris a un moment ou on gagnait plus et du coup surdimensionnes, des pensions de divorce, etc) qui font qu il ne reste pas grand chose a la fin du mois pour les depenses qui font les choux gras de ce type d'etudes (vacances a gstaad etc).
 
My 2c  

C'est la surface d'une maison d'ouvrier hein. Paie ta gueule des riches.
 
C'est le patrimoine qui compte.

 
Par personne dans le ménage à 4 c’est le top 1%, ça concerne pas grand monde. Si c’est le total, en célibataire en province tu vis bien sans plus. On s’inquiète pas des fins de moi oui. Et c’est le top 10% des salaires, pas 1%
 
A noter que net vs super net vs brut fait une bel diff. En revenu brut, c’est pas terrible. Dans pas mal d’endroit on te refusera car salaire trop faible pour le loyer.

 
C'est a la mode pour les gens qui ont un bon salaire et un patrimoine plus faible de dire que c est le patrimoine qui compte mais en realite ce n est pas une mesure parfaite non plus. On peut tres bien avoir un patrimoine dans des actifs illiquides qui coutent plus qu ils ne rapportent et etre dans une situation financiere delicate et ne pas pouvoir emprunter contre ce patrimoine alors que quelqu un qui a un revenu regulier pourra le faire sans peine. J'aurais tendance a dire que le meilleur indicateur est peut etre le "risk adjusted cash flow" qu on tire de son patrimoine + de son travail mais ca ne reflete pas tout non plus. En verite, il faut tout prendre en compte : ses revenus, son patrimoine dont on tire un revenu, son patrimoine dont on ne tire pas de revenu mais qui a une valeur, le patrimoine dont on jouit, sa stabilite professionnelle, l'aisance de son entourage, etc.

Sauf que quelques années de bonus te payent ton bien immobilier cash meme à Paris dans ton exemple.

Du coup par exemple une personne qui gagne 300k net par an et claque tout ne pourra jamais été considéré comme riche ?

Pareil, mais c'est surtout pace que je connais très peu de couples sans enfants.

Je pense qu'un couple sans enfant n'a pas forcément besoin d'une telle surface, d'où la rareté des cas.

Y'a forcément un biais statistique parce que les couples sans enfants sont très majoritairement jeunes (ou retraités, mais ils ont eu des enfants). Ils ne sont pas très nombreux dans les hauts salaires pour cette raison.

Ben oui

On est pas loin des 5k mensuel avant impôt sur 2020 ici
 
Espérons pour 2023 sur les impôts 2022  

Il faut répéter combien de fois que la richesse, c'est le stock pas le flux / patrimoine et pas le salaire ?

Ce n'est pas en gagnant 1 année de quoi être dans le 1% des revenus que tu as un train de vie tellement différent.

Et le train de vie, ce n'est pas une question de salaire, mais limite plus de tempérament.

 
Tu vois que tu es loin d’être pauvre !

Considère, fait l’hypothèse…

 
L’un est convertible en l’autre (crédit et rente) et d’ailleurs les 2 vont ensemble.
 
Un ménage dans le top 1% du capital en France (1.9 millions), mais avec 2 smic toute leur carriére puis encore moins à sa retraite va manger son capital dont il restera pas grand chose à la fin. La résidence principale s’ils sont pas con.
 
A l’inverse un ménage qui démarre avec rien mais à un excellent revenu primaire de leur travail à 300k/an brut  donné au dessus finira à plus que 1,9 million de capital s’il gagne ça toute sa vie.
 
On est sur deux extrêmes improbable. Quoique des gens qui foutent rien et dilapident, c’est classique. Tu l’a dit toi même, sur 3-4 générations, ça va, ça vient..
 
D’un point de vue pratique, l’épargne seule est insuffisante pour s’enrichir. Si elle n’est pas épaulée par un revenu primaire élevé tu va pas loin.
 
Avec 15K€ net par mois, tu peux épargner 15K€ net par mois (180K par an) et bien vivre grâce au levier du crédit. Avec le smic mensuel t’es content si t’es pas dans le rouge et t’épargne rien.
 
La plupart des gens ont un revenu trop faible pour épargner plus qu’un logement moyen au cours de leur vie. C’est seulement le top 10-20% qui arrive soit à juste épargner un beau logement, soit à aller plus loin.
 
Et si la génération suivante ou celle d’après dilapide, retour à la case départ.

Ben non. S'ils sont des Dante ou Btbw, ils finiront avec pas grand chose

Et encore une fois, c'est bien sur la durée que tu peux passer dans les riches avec un revenu, pas en gagnant ça 1x qui te cataloguerait riche alors que non. Donc se baser sur les revenus d'une année, c'est un peu ridicule et inutile.

 
Même d’ante et btb vont pour acheter leur bien immobilier. Et au pire c’est sans importance, il auront bien vécus sans compter.
 
Les 2 avec 1,9 million de capital et le smic en revenus vivront bien plus mal et seront bien plus dans la merde.

Toujours pas.

Je connais quelqu'un dont le père a gagné au loto (genre 1 million en 90). Il a tout perdu dans des jeux d'argent. Après tu as le droit d'appeler ça bien vivre, je te garantis que son fils ne le voit pas comme ça.

Il n'y a pas de nuance dans ce que tu décris.

Je vais avoir peu bossé cette année, est-ce que je suis soudainement pauvre car j'ai de faibles revenus sur ma déclaration ? Et l'année prochaine riche et la suivant potentiellement pauvre encore ?

Ton chômage + aide Covid doivent déjà te placer au revenu médian sur l’année et ta compagne à elle seule vous met dans les 5% de revenus.

Donc toujours pas riche. Change pauvre par classe moyenne si tu préfère, le raisonnement est le même.

 
Tout à fait.  
 
Je connais une proprio de dizaines d'apparts et autres biens que tu croirais sorti de la soupe populaire et qui refusera toujours de te payer un café... Pas de passions, pas de plaisirs autres qu'entasser. Ca existe.  
En revanche certains "nouveaux riches" eux vont profiter et flamber alors qu'ils auront bien moins...  
 

 
Toi ? Dans l’ensemble tu es riche: tu peux ne pas bosser 1 an et être confortable, tu va faire un fire dans quelques années et votre ménage à plein régime s’approche du top 1% en revenu. Votre capital est encore faible mais me semble plus proche du million que de 100K et en régime de croisiére croit très vite. Et ce uniquement grâce à votre travail.
 
Tu serai pas dans ta situation si tu avait fait caissier chez lidl

Je n'ai jamais dit le contraire.

Ca n'enlève rien au fait que la richesse, ce n'est pas un chiffre sur une année de déclaration d'impôts

C'est ce que j'ai dit dans le message que tu as quoté. Il faut arrêter de définir la richesse par les revenus. Je peux te dire que même en étant 1% des revenus aux US, on n'a pas les moyens de se payer un yacht comme les gens s'imaginent vu la description de Cavatines...

A moins que les gens imaginent ça https://www.yachtworld.com/yacht/20 [...] n-8117645/

Je me rends compte que je n'ai pas d'idée des prix des yachts, mais je n'arrive pas à voir un truc comme ça qui vaut $500k en occasion comme un yacht personnellement.

https://www.yachtworld.com/yacht/20 [...] 3-7179218/

C'est peut être moi qui suis déconnecté à vrai dire.

J'imagine plus un truc comme ça à minima https://www.yachtworld.com/yacht/20 [...] t-8078676/

Ou comme ça : https://youtu.be/cm40e1ChozE
 
 

J’ai en tête qu’un yacht vaut 1M$ le m.

Tu peux le répéter autant que tu veux c'est pas pour ça que ça devient vrai ou que tout le monde doit être d'accord...

Pour la suite de tes posts, t'es juste déconnecté. C'est pas grave cela dit.
.
Le simple fait que tu arrêtes de travailler plusieurs mois, que tu penses arrêter de travailler dans quelques années te mets dans la catégorie des riches.

On constate que comme d'habitude le riche c'est l'autre celui qui a un peu plus que moi....

Si on compare ces deux extrêmes, perso je considèrerais limite que les seconds sont riches, pas les premiers. Ca ne sert à rien d'accumuler du fric pour accumuler du fric.

C'est tout à fait ça.  

Tu devrais lire en entier ou expliquer comment je peux être riche vu que ma déclaration d'impôts va me classer en médian selon le système que tu défends ?

Note bien que je ne dis pas que je ne suis pas riche, je dis que ce n'est pas ma déclaration d'impôts qui va te le montrer. D'où l'inutilité du flux sur le stock pour juger (mais pas pour le devenir).

Si je gagne $5M une année et ensuite vend pour $30k/année selon ma déclaration d'impôts, je suis:
a- riche tout le temps
b- riche la première année et classe moyenne/pauvre le reste de ma vie

 
Amusant, les meubles c'est vraiment de l'utilitaire et ça nous intéresses pas vraiment donc par exemple ici on a commandé le complément en ligne sans même aller voir (canapé, table basse, bureau et bibliothèque).
 
Alors qu'un de mes plaisirs c'est d'aller flâner en librairie, je peux y passer des heures, d'ailleurs j'ai posé un jour à la suite de mon weekend de 3 jours pour archi glander et j'ai prévu une séance librairie mardi matin  

 
voila  
 
par contre y'a tj rien  
 
etre tranquille niveau pro, se faire plaisir sans prise de tête, une maison, tranquillement jusqu'a la retraite sans prise de tête ni prise de risque et ensuite la fin de sa vie de crotte cosmique en France ou à l'étranger  

Le problème de ce genre de yatch, ce n’est pas le prix d’achat, mais l’entretien (carburant, réparation, anneau, personnel, assurance) ramené au temps d’usage.

Ça c'est valable pour tout loisir mécanique.
Les bateaux sont particulièrement une ruine.
 
Et les 2 sont des yatchs vu les prestations, juste pas la même gamme.

 
Note que perso, j'ai aucun probleme à me classer dedans, c'est juste la définition à "2x le médian" que je trouve pas du tout adaptée.

Fondamentalement c'est le flux de dépenses qui compte. Et il me semble très souvent être lié au flux de revenus.
Évidemment il y a quelques cas marginaux ou ce n'est pas le cas notamment celui que tu cites ou la personne vit en consommant un patrimoine qui ne rapporte rien .
Ceci dit il me semble que tu as dit que ton patrimoine t'avais rapporté pas mal d'argent cette année, ça n'apparaît peut être pas sur ta fiche d'imposition mais ça reste du flux.