La société te préssurise sur l'argent, mais aussi sur la famille, les amis, les opinion politique, ce qui est bien ou pas de faire en général de sa vie... C'est d'autant plus intéréssant que la société n'est pas uniforme et qu'en gros, y'a tous les sons de cloche.

Je connais quasiment personne IRL par exemple qui soit aussi dépensier que toi sur certains sujets et qui y accorde tant d'importance comme pour la sono/hifi. Et c'est pareil pour toute une catégorie de la population qui est affectée de GAS (Gear Addiction Syndrome), ça ne concerne finallement que quelques personne (dont il m'arrive de faire parti), mais la plupart des gens s'en foutent, de la sono, hifi, tv, l'appareil photo au top...

Je vois d'ailleur peu de pub sur ces trucs hifi. Faut aller les chercher. T'en a 100X plus sur des produits bien moins cher et plus abordables. C'est pas la société qui t'y conduit. C'est toi même. Car c'est ta senssibilité. Accuser le systéme est facile.

Car le systéme te prone tous les mode de vie comme des idéal, de vivre sans argent en squatter, en punk à chien, en bon pére de famille et pavillion, en sportif accros à l'adrénaline, en trader qui fait un max de fric, en éleveur de chévre dans le Larzac, en carriériste à fond dans la rat race, en gus au RSA en HLM, en écolo, en minimaliste...

Au final c'est toi qui est senssible à un discours ou à un autre. Qui crée ta bulle d'amis et qui décide de lire telle ou telle info et de créer ta propre vie.

Et si tu regarde bien, tu verra que tous les courant de pensée sont représenté. Et sur le POGNON puisqu'on parle beaucoup de ça ici, pour toute une catégorie de population, c'est carément sale et un truc à éviter.

Je suis donc pas sûr que ce soit la société qui te pousse à tout ça, car ce que j'entends partout, c'est plus ce message: que le fric est sale, qu'il faut pas en avoir trop, qu'il faut partager, qu'on a pas besoin de luxe et que le plus important c'est les gens...

 
 
Il y a des invariants anthropologiques, la sensibilité à la pression sociale en est un, ça n'est pas une vue de l'esprit, ça a été validé par une multitude d'étude sérieuses.
Certains ont la chance d'y être très peu sensible, mais c'est rare.
ça peut se travailler dans une certaine mesure, mais à moins d'être un pur psychopathe, être indifférent à la pression sociale est inatteignable.
 

Je dois reconnaitre que tout cela est effectivement vrai (et que je l'avais peut-être un peu perdu de vue... ).  
Note que prendre la retraite plus tôt n'a (en général) aucun sens pour les gens qui réussissent dans leur activité... prendre la retraite, pour faire quoi? il n'y rien à faire de mieux que ce que l'on fait déjà...  

 
Je dois reconnaitre que tout cela est effectivement vrai (et que je l'avais peut-être un peu perdu de vue... ).  
Note que prendre la retraite plus tôt n'a (en général) aucun sens pour les gens qui réussissent dans leur activité... prendre la retraite, pour faire quoi? il n'y rien à faire de mieux que ce que l'on fait déjà...    
 

 
Assez d'accord, quand on gagne bien sa vie via le travail, on l'apprécie aussi assez souvent  et on trouve de nombreuses satisfaction à l'accomplir. Ce genre de travail donne souvent le statut social, le sentiment d'accomplissement, la stimulation intellectuelle et l'estime de soit.
 
La question est pourquoi arréter si on peu encore le faire sans soucis ?

Assez d'accord, quand on gagne bien sa vie via le travail, on l'apprécie aussi assez souvent  et on trouve de nombreuses satisfaction à l'accomplir. Ce genre de travail donne souvent le statut social, le sentiment d'accomplissement, la stimulation intellectuelle et l'estime de soit.

Toutes les activités qu’on aime faire en dehors du boulot. Mais aussi profiter de ses meilleures années pour autre chose qu’un boulot.

Si je me souviens bien, un homme de plus de 50 ans a 50% de chance de développer un cancer. L’âge moyen sans problème physique majeur est 63 ans.

Et même côté boulot, bosser en dehors du cadre formaté de l’entreprise sans pression financière est certainement plus qu’appréciable.

Parce que tout boulot a des contraintes, que rien n’est figé dans le temps, parce qu’on aime faire autre chose.

 
Super important en effet. Et je peux aussi témoigner:  
 
on me propose depuis longtemps des sommes substantielles pour racheter ma société et cela m’a amené à réfléchir très concrêtement à choisir entre un gros paquet et une activité où je suis utile au sein d’un réseau: utile pour mes employés, utile pour mes clients, utile pour mes fournisseurs….  
 
Si je prends l’argent, je fais quoi après?  
 
Je deviens juste un riche inutile, ca vaut juste pas l’argent      (et j’ai rencontré une personne qui a fait ce choix, il était amer…)
 

 
Tu fais flipper avec tes histoires de cancer… j’aime à croire que si tu es épanoui dans la vie, tu as moins de chance de devenir malade….  
 

 
C’est parce que tu pense comme un salarié: tu subis ton boulot… et une grande partie de ta vie, de fait    
 
si c’est ton business, tu peux influencer le cadre, faire des choix par exemple pour diminuer la pression financière, déléguer ce que tu n’aime pas faire. Par exemple, j’en avais assez de trouver des solutions à tous les problèmes donc j’ai décidé qu’un employé ne peux plus me demander de trouver une solution si il ne m’en propose pas une d’abord….  
 

 
Si tu aime faire quelque chose, libre à toi de lancer une activité dans cette direction, peut-être est-il même possible d’y intégrer des collègues… et sinon, je n’ai pas dit non plus qu’il ne fallait pas de loisirs improductifs, il en faut, mais ca ne rempli pas une vie (je me vois mal windsurfer ou jouer du piano 7/7… )
 
Les contraintes (raisonnables), ca te donne un cadre de vie, plutot stabilisant. Si elles sont insupportables, tu met en place des solutions pour les supprimer. Par exemple, j’étais contraint de lire des tonnes de mails où les gens m’informaient de plein de trucs.  
 
Bah, j’ai décidé que je ne voulais plus recevoir un seul mail d’information, juste des mails où un travail est attendu de moi, ca marche impec…
 

 
Super important en effet. Et je peux aussi témoigner:  
 
on me propose depuis longtemps des sommes substantielles pour racheter ma société et cela m’a amené à réfléchir très concrêtement à choisir entre un gros paquet et une activité où je suis utile au sein d’un réseau: utile pour mes employés, utile pour mes clients, utile pour mes fournisseurs….  
 
Si je prends l’argent, je fais quoi après?  
 
Je deviens juste un riche inutile, ca vaut juste pas l’argent      (et j’ai rencontré une personne qui a fait ce choix, il était amer…)
 

 
Tu fais flipper avec tes histoires de cancer… j’aime à croire que si tu es épanoui dans la vie, tu as moins de chance de devenir malade….  
 

 
C’est parce que tu pense comme un salarié: tu subis ton boulot… et une grande partie de ta vie, de fait    
 
si c’est ton business, tu peux influencer le cadre, faire des choix par exemple pour diminuer la pression financière, déléguer ce que tu n’aime pas faire. Par exemple, j’en avais assez de trouver des solutions à tous les problèmes donc j’ai décidé qu’un employé ne peux plus me demander de trouver une solution si il ne m’en propose pas une d’abord….  
 

 
Si tu aime faire quelque chose, libre à toi de lancer une activité dans cette direction, peut-être est-il même possible d’y intégrer des collègues… et sinon, je n’ai pas dit non plus qu’il ne fallait pas de loisirs improductifs, il en faut, mais ca ne rempli pas une vie (je me vois mal windsurfer ou jouer du piano 7/7… )
 
Les contraintes (raisonnables), ca te donne un cadre de vie, plutot stabilisant. Si elles sont insupportables, tu met en place des solutions pour les supprimer. Par exemple, j’étais contraint de lire des tonnes de mails où les gens m’informaient de plein de trucs.  
 
Bah, j’ai décidé que je ne voulais plus recevoir un seul mail d’information, juste des mails où un travail est attendu de moi, ca marche impec…
 

 
C’est parce que tu pense comme un salarié: tu subis ton boulot… et une grande partie de ta vie, de fait    
 
si c’est ton business, tu peux influencer le cadre, faire des choix par exemple pour diminuer la pression financière, déléguer ce que tu n’aime pas faire. Par exemple, j’en avais assez de trouver des solutions à tous les problèmes donc j’ai décidé qu’un employé ne peux plus me demander de trouver une solution si il ne m’en propose pas une d’abord….  
 

 
Si tu aime faire quelque chose, libre à toi de lancer une activité dans cette direction, peut-être est-il même possible d’y intégrer des collègues… et sinon, je n’ai pas dit non plus qu’il ne fallait pas de loisirs improductifs, il en faut, mais ca ne rempli pas une vie (je me vois mal windsurfer ou jouer du piano 7/7… )
 
Les contraintes (raisonnables), ca te donne un cadre de vie, plutot stabilisant. Si elles sont insupportables, tu met en place des solutions pour les supprimer. Par exemple, j’étais contraint de lire des tonnes de mails où les gens m’informaient de plein de trucs.  
 
Bah, j’ai décidé que je ne voulais plus recevoir un seul mail d’information, juste des mails où un travail est attendu de moi, ca marche impec…

 
 
Je ne vois pas en quoi.  
 
Gérer des gens est un plaisir sur certains aspects et c’est aussi beaucoup de contraintes sur d’autres.
 
Tu sembles être dans le cercle vicieux de « je fais que bosser donc j’ai pas d’autres choses à developer à côté, j’ai rien de developer à côté donc je ne me vois pas faire autre chose que bosser ».
 
Personnellement, je sais comment m’occuper.

 
, je n’ai pas dit non plus qu’il ne fallait pas de loisirs improductifs, il en faut, mais ca ne rempli pas une vie  
 

 
La société te préssurise sur l'argent, mais aussi sur la famille, les amis, les opinion politique, ce qui est bien ou pas de faire en général de sa vie... C'est d'autant plus intéréssant que la société n'est pas uniforme et qu'en gros, y'a tous les sons de cloche.
 
Je connais quasiment personne IRL par exemple qui soit aussi dépensier que toi sur certains sujets et qui y accorde tant d'importance comme pour la sono/hifi. Et c'est pareil pour toute une catégorie de la population qui est affectée de GAS (Gear Addiction Syndrome), ça ne concerne finallement que quelques personne (dont il m'arrive de faire parti), mais la plupart des gens s'en foutent, de la sono, hifi, tv, l'appareil photo au top...
 
Je vois d'ailleur peu de pub sur ces trucs hifi. Faut aller les chercher. T'en a 100X plus sur des produits bien moins cher et plus abordables. C'est pas la société qui t'y conduit. C'est toi même. Car c'est ta senssibilité. Accuser le systéme est facile.
 
Car le systéme te prone tous les mode de vie comme des idéal, de vivre sans argent en squatter, en punk à chien, en bon pére de famille et pavillion, en sportif accros à l'adrénaline, en trader qui fait un max de fric, en éleveur de chévre dans le Larzac, en carriériste à fond dans la rat race, en gus au RSA en HLM, en écolo, en minimaliste...
 
Au final c'est toi qui est senssible à un discours ou à un autre. Qui crée ta bulle d'amis et qui décide de lire telle ou telle info et de créer ta propre vie.
 
Et si tu regarde bien, tu verra que tous les courant de pensée sont représenté. Et sur le POGNON puisqu'on parle beaucoup de ça ici, pour toute une catégorie de population, c'est carément sale et un truc à éviter.
 
Je suis donc pas sûr que ce soit la société qui te pousse à tout ça, car ce que j'entends partout, c'est plus ce message: que le fric est sale, qu'il faut pas en avoir trop, qu'il faut partager, qu'on a pas besoin de luxe et que le plus important c'est les gens...

 
La capacité de rejeter la faute sur autrui m'impressionne souvent. Les gens font des mauvais choix, puis ensuite n'assument pas les conséquences et vont chercher tous les coupables du monde plutôt que de se remettre en question. Ca atteint parfois un golden niveau de compétition.

 
 
Quelle tristesse

je suis impressionné par ta capacité à juger, c'est très prégnant et incisif chez toi, on sent la pulsion
je me demande à quel ressort de ta personnalité cela peut bien correspondre… très exigeante avec toi même ?
ps : je prends la carte vitale conventionné secteur 1

J'aimerais bien avoir la définition d'un 'loisir productif' et celle d'un 'loisir non productif'  

J'aimerais bien avoir la définition d'un 'loisir productif' et celle d'un 'loisir non productif'  

J'aimerais bien avoir la définition d'un 'loisir productif' et celle d'un 'loisir non productif'  

 
Je n’ai pas osé demander  

Du tricot ou du jardinage… c'est productif.
 
Du volley ou des jeux de société… c'est non productif.
 
Enfin, j'imagine

 
La capacité de rejeter la faute sur autrui m'impressionne souvent. Les gens font des mauvais choix, puis ensuite n'assument pas les conséquences et vont chercher tous les coupables du monde plutôt que de se remettre en question. Ca atteint parfois un golden niveau de compétition.

Excellente excuse pour se défausser de ses propres t’essorons abolîtes que de dire ça

Toutes les activités qu’on aime faire en dehors du boulot. Mais aussi profiter de ses meilleures années pour autre chose qu’un boulot.

Si je me souviens bien, un homme de plus de 50 ans a 50% de chance de développer un cancer. L’âge moyen sans problème physique majeur est 63 ans.

C’est triste de croire qu’il n’y a que le boulot dans la vie.

Et même côté boulot, bosser en dehors du cadre formaté de l’entreprise sans pression financière est certainement plus qu’appréciable.

et t'es pas triste de pas avoir de loisir productif ?  
tu devrais essayer, c'est très enrichissant  

 
+1000
 
P'tain, je ne comprendrais jamais les gens qui apprécient bosser dans un système contraint. C'est quand même de la bonne grosse merde sans intérêt !

 
Les loisirs sont fait pour divertir, c est leur but principal.
 
chercher à en faire un élément productif, c est signe de quelque chose qui va pas

 
Dans un contexte US où le salariat est finalement aussi peu protégé qu'un entrepreneur à peu de choses près, il me semble logique de preferer l'original à la copie Mais dans un système ultra protecteur latin, le choix est totalement différent; il fait froid en dehors des chaussons confortables du bon job en COGIP ou en para-fonctionnaire de type medecin.

 
Tu fais de la photo astro : c'est un loisir productif.

 
Bah ca reste pour moi.  
 
Tout loisir produit quelque chose si on par la

 
Je fais du kayak : ça produit quoi ?

Travailler en grand groupe permet à beaucoup de gens de drastiquement abaisser le budget de risque personnel consacré au travail, à leur place dans la societé, au rythme des congés/voyages, et au salaire/revenus. L'esprit peut être beaucoup plus dédié à reflechir à la famille, aux loisirs, aux vacances BIEN qu'ils/elles évoluent en système contraint pour le boulot.

Je fais du kayak : ça produit quoi ?

Des muscles

 
Youmoussa et toi êtes très clairs quant à vos opinions, elles sont repetées très frequemment ici
 
A titre perso j'aurais sans problème pu rentrer à l'armée et faire une carrière militaire pour te donner un ordre d'idée : j'aime évoluer en système contraint, je m'y plais et j'y suis a priori efficace. Cela ne m'a pas empeché de me plaire AUSSI dans un schéma entrepreneurial, dans des rôles à présent très ouverts, etc... mais nier que beaucoup de gens aiment bosser en système contraint traduit une sacrée fermeture d'esprit selon moi.
 
Travailler en grand groupe permet à beaucoup de gens de drastiquement abaisser le budget de risque personnel consacré au travail, à leur place dans la societé, au rythme des congés/voyages, et au salaire/revenus. L'esprit peut être beaucoup plus dédié à reflechir à la famille, aux loisirs, aux vacances BIEN qu'ils/elles évoluent en système contraint pour le boulot.
 
Chez la majorité des entrepreneurs, professions libérales que je connais et dont je fais partie dans une certaine mesure, je constate une bien plus grande flexibilité de mode de vie, parfois beaucoup plus de temps libre... MAIS une pression bien plus importante pour faire tourner les affaires, une faible bande passante pour penser famille/voyages, une absence de temps completement morts qui ne permet jamais de couper le telephone 2 semaines par exemple.  
 
Dans un contexte US où le salariat est finalement aussi peu protégé qu'un entrepreneur à peu de choses près, il me semble logique de preferer l'original à la copie Mais dans un système ultra protecteur latin, le choix est totalement différent; il fait froid en dehors des chaussons confortables du bon job en COGIP ou en para-fonctionnaire de type medecin.
 
La pleine liberté est source d'une énorme anxiété chez beaucoup de gens, de la même façon que l'absence de prisme religieux sur une societé crée un vide que beaucoup ne parviennent pas à combler spirituellement et se tournent vers n'importe quoi d'autre... avec des résultats très mitigés.

Youmoussa et toi êtes très clairs quant à vos opinions, elles sont repetées très frequemment ici

A titre perso j'aurais sans problème pu rentrer à l'armée et faire une carrière militaire pour te donner un ordre d'idée : j'aime évoluer en système contraint, je m'y plais et j'y suis a priori efficace. Cela ne m'a pas empeché de me plaire AUSSI dans un schéma entrepreneurial, dans des rôles à présent très ouverts, etc... mais nier que beaucoup de gens aiment bosser en système contraint traduit une sacrée fermeture d'esprit selon moi.

Travailler en grand groupe permet à beaucoup de gens de drastiquement abaisser le budget de risque personnel consacré au travail, à leur place dans la societé, au rythme des congés/voyages, et au salaire/revenus. L'esprit peut être beaucoup plus dédié à reflechir à la famille, aux loisirs, aux vacances BIEN qu'ils/elles évoluent en système contraint pour le boulot.

Chez la majorité des entrepreneurs, professions libérales que je connais et dont je fais partie dans une certaine mesure, je constate une bien plus grande flexibilité de mode de vie, parfois beaucoup plus de temps libre... MAIS une pression bien plus importante pour faire tourner les affaires, une faible bande passante pour penser famille/voyages, une absence de temps completement morts qui ne permet jamais de couper le telephone 2 semaines par exemple.

Dans un contexte US où le salariat est finalement aussi peu protégé qu'un entrepreneur à peu de choses près, il me semble logique de preferer l'original à la copie Mais dans un système ultra protecteur latin, le choix est totalement différent; il fait froid en dehors des chaussons confortables du bon job en COGIP ou en para-fonctionnaire de type medecin.

La pleine liberté est source d'une énorme anxiété chez beaucoup de gens, de la même façon que l'absence de prisme religieux sur une societé crée un vide que beaucoup ne parviennent pas à combler spirituellement et se tournent vers n'importe quoi d'autre... avec des résultats très mitigés.

 
La pleine liberté est source d'une énorme anxiété chez beaucoup de gens.

 
Tiens y'a un parallèle à faire entre  l'ingé qui a fait une école (système contraint) et l'universitaire (système non contraint) , l'un aura l'habitude et si sentira bien (dans le système contraint) l'autre non et à développé d''autres "qualités" , un système n'étant pas hermétique et l'autre non plus. Chacun ayant ses inconvénients et avantage.

 
 
J’ai vu hier une annonce sur un restaurant d’une chaîne de fast food qu’ils offrent $20/h pour y bosser. Il y a un an le minimum légal était $12/h. A se demander si les « patrons » se gavaient sur le dos des employés….

 
Clairement oui, c'est un peu le but : si tu PEUX te gaver, il FAUT te gaver dans un système capitaliste. Là, une partie de cette marge perdue va se reconstituer en augmentant les prix finaux. Et graduellement la marge va se reconstituer par inflation des prix. Si les salaires continuent d'augmenter plus vite que les prix finaux, alors les profits chuteront fortement et cela fera une crise économique majeure.
 
Ne pas travailler c'est finalement profiter du travail des autres et des profits des entreprises qui se gavent structurellement. Vouloir arrêter de bosser tôt, bien avant sa capacité ou non de travailler, c'est mécaniquement vivre sur le dos des profits des entreprises cotées qui se gavent et font des profits sur le dos des employés. Bref, il faut être à l'aise avec ce fait comme point de départ d'une vie de rentier ou de faible travailleur, non ?

Youmoussa et toi êtes très clairs quant à vos opinions, elles sont repetées très frequemment ici

A titre perso j'aurais sans problème pu rentrer à l'armée et faire une carrière militaire pour te donner un ordre d'idée : j'aime évoluer en système contraint, je m'y plais et j'y suis a priori efficace. Cela ne m'a pas empeché de me plaire AUSSI dans un schéma entrepreneurial, dans des rôles à présent très ouverts, etc... mais nier que beaucoup de gens aiment bosser en système contraint traduit une sacrée fermeture d'esprit selon moi.

Travailler en grand groupe permet à beaucoup de gens de drastiquement abaisser le budget de risque personnel consacré au travail, à leur place dans la societé, au rythme des congés/voyages, et au salaire/revenus. L'esprit peut être beaucoup plus dédié à reflechir à la famille, aux loisirs, aux vacances BIEN qu'ils/elles évoluent en système contraint pour le boulot.

Chez la majorité des entrepreneurs, professions libérales que je connais et dont je fais partie dans une certaine mesure, je constate une bien plus grande flexibilité de mode de vie, parfois beaucoup plus de temps libre... MAIS une pression bien plus importante pour faire tourner les affaires, une faible bande passante pour penser famille/voyages, une absence de temps completement morts qui ne permet jamais de couper le telephone 2 semaines par exemple.

Dans un contexte US où le salariat est finalement aussi peu protégé qu'un entrepreneur à peu de choses près, il me semble logique de preferer l'original à la copie Mais dans un système ultra protecteur latin, le choix est totalement différent; il fait froid en dehors des chaussons confortables du bon job en COGIP ou en para-fonctionnaire de type medecin.

La pleine liberté est source d'une énorme anxiété chez beaucoup de gens, de la même façon que l'absence de prisme religieux sur une societé crée un vide que beaucoup ne parviennent pas à combler spirituellement et se tournent vers n'importe quoi d'autre... avec des résultats très mitigés.

Sachant que l’université résulte d’un non choix, je doute que tu vas arriver à conclure quoi que ce soit de probant