Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

axklaus

Reprise du message précédent :

alpachinois a écrit :

Et surtout présent dans la population azn je suppose

Je sais pas ils ont démontré pas mal de théorème ?
Al kashi était balaise pour son époque, franchement respect.
On dirait que les Arabes sont plus con qu'il y a 1000 ans

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 19-08-2021 à 15:11:53

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Fragilus

gimly the knight a écrit :

Des ingenieurs en comptabilité donc

Des ingénieurs en recherchev.

Message cité 1 fois

TheCleaner

Fragilus a écrit :

Tu as arrêté les maths à quel niveau?

Faible, BTS info gestion
Mais ma remarque est valable pour le collège/lycée aussi

Message cité 1 fois
Message édité par TheCleaner le 19-08-2021 à 15:11:31

Fragilus

TheCleaner a écrit :

Faible, BTS info gestion
Mais ma remarque est valable pour le collège/lycée aussi

Au lycée, c'est normal. Ca change dans les études sup.

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

Des ingenieurs en comptabilité donc

No idea, tout ce que je sais c'est qu'ils sont ingé et qu'ils font tourner le fric comme jamais [:clairechazam:5]

Message cité 1 fois

alpachinois

axklaus a écrit :

Je sais pas ils ont démontré pas mal de théorème ?
Al kashi était balaise pour son époque, franchement respect.
On dirait que les Arabes sont plus con qu'il y a 1000 ans

Ou peut-être que c'est pas génétique ?

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

TheCleaner a écrit :

Le problème étant justement que dans ce genre de zone, t'a probablement majoritairement des jobs qui paie pas beaucoup (les jobs du quotidien, manuels, de service, etc...) et ça rend difficile l'accès à la propriété pour ces gens la. Bien évidemment que si on prend des gens qui gagnent bien leur vie ou qu'on parle d'aller dans un coin paumé, la donne est différente On tourne un peu en rond nan?

Je n’ai pas l’impression que ton discours reflète la réalité de ce que je connais.
Les gens à petits salaires que je connais, ils vivent à la campagne pas loin de la préfecture ou sous préfecture moyenne de province. Ils profitent de taux d’intérêt à 0% pour les primo accédants.

Faut arrêter de tout résumer aux 10 plus grandes villes de France. Il y a beaucoup d’autres départements en France.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 19-08-2021 à 15:34:31

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Profil supprimé

axklaus a écrit :

On dirait que les Arabes sont plus con qu'il y a 1000 ans

Cette déchéance quand meme, avant c'était des lumières, maintenant c'est des racailles [:lebagnadore:8]

Message cité 1 fois

axklaus

alpachinois a écrit :

Ou peut-être que c'est pas génétique ?

Un gêne héréditaire mais il ne se manifeste pas toujours,
Mais c'est forcément dans les gènes sinon ça viendrait du Saint-Esprit

TheCleaner

Youmoussa a écrit :

Je n’ai pas l’impression que ton discours reflète la réalité de ce que je connais.
Les gens à petits salaires que j’aime, ils vivent à la campagne pas loin de la préfecture ou sous préfecture moyenne de province. Ils profitent de taux d’intérêt à 0% pour les primo accédants.

Faut arrêter de tout résumer aux 10 plus grandes villes de France. Il y a beaucoup d’autres départements en France.

En faite le point de départ de mon propos était la situation de mes parents versus des gens qui voudrait faire la même chose au même endroit avec le même type de job en 2021.
Evidemment la bousie ne rentre pas en compte dans cette réflexion.

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TheCleaner

Alors qu'avec toi pas de surprise, la bêtise est constante

Youmoussa

Ecrou-vis

dante2002 a écrit :

La capacité d'emprunt est une chose.

Je l'ai déjà dit, la principale différence c'est la quantité de depenses arbitrables (c'est ce qui donne le sentiment de pauvreté ou d abondance).

Chez les BB, tout le monde était en mode btb à pouvoir claquer un pognon de dingue pour des conneries, quand ton logement représentait 20% de tes revenus, la voiture 10% et l ensemble énergie / assurance / impôt 5%.

35% de dépenses contraintes, vs 60 aujourd'hui, ça pouvait payer le macumba, le club med, etc.

Et ça faisait tourner l économie,dans des bonnes boîtes qui payaient des bons salaires sans sous traiter.

2021, c'est des ingénieurs sur hfr qui gagnent 50k par an à 45 ans et qui font des double portabilites de gitan pour payer 5€ un forfait téléphonique chez un opérateur avec un réseau de merde (SFR), tout ça en ayant l impression d'être malin parce qu'ils paient pas cher..

Répéter des choses fausses ne les transforme pas en vérité. Tes analyses sont constamment à côté de la plaque car tu es incapable de sourcer et confronter ton impression avec la réalité.

https://www.cadremploi.fr/editorial [...] nieur.html

Citation :

Salaires ingénieurs 2021 : les chiffres qui font regretter de ne pas être ingénieur

72k€ la médiane pour un ingénieur entre 40 et 49 ans.

De quoi rappeler aux gens qui pavoisaient que 10 ans plus tard, l’ingénieur gagne normalement bien sa vie contrairement au BAC+3 qui est de plus en plus déclassé. A croire qu’on n’apprend pas la tortue et le lièvre à l’école

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 19-08-2021 à 15:35:51

Qingdan

martin2troie a écrit :

C'est le budget auquel je me tiens. [:cerveau spamafote]
J'ai mis 9K€ de côté YTD

Je gagne + que 1600 mais je dépense plus en bouffe.
Cela dit, 200€ de bouffe par mois à deux c'est gérable sans manger de la merde et de la viande tous les jours.
J'en ai eu pour 60e cette semaine avec de la daurade royale un soir et full légumes/légumineuses/riz.

Ca vend du rêve de manger que du riz et des légumineuses avec un peu de poisson...
Et mathématiquement, je ne vois pas comment 60 € par semaine à 1, peut être compatible avec 200 € par mois à 2.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Ce serait intéressant d’avoir le film plus que la photo.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Qingdan

dante2002 a écrit :

Comme je le dis souvent, quand je vois le prix des télés j'ai l impression d'être aise, quand je veux acheter du grillage ou une clim c'est pas la même

Fais ta cloture avec des TV...

[:nanoleweeb:2]

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

henoutsen a écrit :

Oui, c'est ce que j'allais dire [:ddr555]

Au passage, il y a peu, j'ai fait faire du calcul de structure à la main par deux jeunes ingés parce que je voulais un aperçu rapide sur un sujet.
En mode devinette lors d'un point d'avancement.
Putain ce carnage [:max evans]
Pourtant, ils sont pas forcément mauvais. :jap:

J'ai fini par le faire moi sur un paperboard en mode prof d'école vieux con #maisqu'estcequevousavezfaitenécole :heink:

Cette anecdote devrait plaire à Dante :lol:

Je l'ai déjà dit, mais l ingé info moyen qui sors de l école en 2020 est moins bon en info qu'un dut info de 2000.

Message cité 6 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

martin2troie

A la droite du Menhir

Qingdan a écrit :

60e à deux.
J'ai dit que l'accès à la propriété c'etait des sacrifices et que ca ne vendait pas du rêve.

Tu manges quoi toi ?

Message cité 1 fois
Message édité par martin2troie le 19-08-2021 à 15:28:52

Rui_

dante2002 a écrit :

Je l'ai déjà dit, mais l ingé info moyen qui sors de l école en 2020 est moins bon en info qu'un dut info de 2000.

Je ne crois pas non. Et pourtant j'ai fait un DUT info en 2000

Profil supprimé

Youmoussa a écrit :

Citation :

Salaires ingénieurs 2021 : les chiffres qui font regretter de ne pas être ingénieur

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 416e8a.jpg

78k€ la médiane pour un ingénieur entre 40 et 49 ans.

De quoi rappeler aux gens qui pavoisaient que 10 ans plus tard, l’ingénieur gagne normalement bien sa vie contrairement au BAC+3 qui est de plus en plus déclassé. A croire qu’on n’apprend pas la tortue et le lièvre à l’école

Ca montre bien que les 50k à 45 ans de Dante c'est pipeau,

Message cité 1 fois

TheCleaner

Par contre les sources qui montrent que ce que tu dis est pipo, bizarrement tu ne rebondis pas dessus

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

dante2002 a écrit :

Je l'ai déjà dit, mais l ingé info moyen qui sors de l école en 2020 est moins bon en info qu'un dut info de 2000.

Heureusement. Déjà à mon époque mon directeur d’école répétait sans cesse qu’il n’était pas là pour nous apprendre à pisser du code.

Flaie

dante2002 a écrit :

Je l'ai déjà dit, mais l ingé info moyen qui sors de l école en 2020 est moins bon en info qu'un dut info de 2000.

Moins bon techniquement probablement, plus productif, peut-être que oui.

Profil supprimé

TheCleaner a écrit :

Par contre les sources qui montrent que ce que tu dis est pipo, bizarrement tu ne rebondis pas dessus

[:didierlachance:5]

foudres

onina a écrit :

C'est d'ailleurs un peu con, parce que pour être dans une COGIP où ça sélectionne sur les maths, au final au quotidien y'a très très très peu de postes où tu te sers d'autre chose que d'une règle de trois et de trucs basiques du genre.

Tu as besoin de truc basiques effectivement:
- régle de trois
- pourcentages
- comprendre des graphiques et savoir en faire.
- comprendre les stats
- avoir un esprit logique
- comprendre l'économie de base et les ordre de grandeur.

Ca c'est des choses qui servent à 100% de la population, pour faire du shopping, choisir un fournisseur, faire une présentation, gérer son budget, acheter une maison, prendre des décisions, analyser une situation...Mais seule une minorité de gens en sont capable.

Quand je vois beaucoup de gens qui:
- confondent million/milliard,
- ne savent pas rendre la monnaie ou calculer un pourcentage
- ne comprennent pas les crédits
- calculent des stats à 0.01% prés sur un échantillon de genre 28 personnes et vont en tirer des conclusion sur l'impact du sexe, de l'age ou du milieu social avec parfois 2-3 samples par catégorie...

Je me dis qu'il y a quand même une marge de progression.

Qingdan

martin2troie a écrit :

60e à deux.
Tu manges quoi toi ?

C'était pas clair que le budget nouriture de 60 € était pour 2, my bad...

Moi, je mange du beurre Bordier et/ou Echiré...

Et plus sérieusement, il y'a pour nettement plus que 60 € par semaine de budget nourriture à la maison (3 personnes).
On doit plutôt être dans les 200/250€ en comptant les alcools (vins) et certains extras +/- fréquents : Saumon fumé artisanal, Caviar français à l'occasion.
Les légumes et la viande sont achetés aux producteurs (bon marché de producteur dans ma ville).

Après, on gagne bien notre vie. (Mieux que les ingé imaginaires de Dante en tout cas)

alkibiades

LooKooM a écrit :

Moi aussi je suis sur RP au taquet, j'ai deux micro locatifs par ailleurs mais qui ne sont pas le fruit d'une stratégie d'investissement.

Oh damned veut fuir et doit être le plus léger possible, sa stratégie est logique.

Dans une approche stable en France, augmenter sa RP est une stratégie viable. Faire du locatif lmnp aussi bien que je trouve le ratio embetement/plaisir pas exceptionnel. Épargner en financier fonctionne bien même sans levier car le budget de risque/rendement est bien supérieur. On peut vivre sans trop de levier de crédit si l'on est fortement exposé aux actions comme tu l'es.

avec le recul je me serais endetté bien avant. Mais je craignais un retournement du marché, trouvant les prix trop élevés.
J'ai attendu d'avoir 34ans pour mon premier crédit, et depuis j'ai enchaîné avec 2 autres les deux années suivantes. Je cherche à diversifier, et pas vraiment à investir, l'un des biens est loué, les autres sont des pseudos RS. Bref pas vraiment un logique à suivre.

Je pense racheter un autre bien en début d'année prochaine. Bref un achat par an, tant que je peux emprunter, j'en profite.

foudres

Oui enfin le salaire médian tout age confondu c'est genre 55-57K... Si je gus est dans la recherche, l'agrialimentaire, à simplement décidé qu'il ferait prof d'anglais il gagnera pas énormément. J'aurai tendance à dire qu'il le sais ou qu'il est mauvais.

Mais tourne le comme tu veux, ces gens existent et ils sont nombreux.

Message cité 4 fois

Raiisin

Youmoussa a écrit :

Citation :

Salaires ingénieurs 2021 : les chiffres qui font regretter de ne pas être ingénieur

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 416e8a.jpg

72k€ la médiane pour un ingénieur entre 40 et 49 ans.

De quoi rappeler aux gens qui pavoisaient que 10 ans plus tard, l’ingénieur gagne normalement bien sa vie contrairement au BAC+3 qui est de plus en plus déclassé. A croire qu’on n’apprend pas la tortue et le lièvre à l’école

T'as lu l'article que tu viens de poster ?

C'est indiqué le contraire dedans … et leur étude a été faite sur seulement 10 ans :

"Mais des salaires loin des niveaux de 2010
En revanche, les salaires, exprimés en euros constants, diminuent."

Bien sûr que les salaires augmentent … mais ramené à l'inflation tu y perds… et pas que depuis 10 ans …

Message cité 1 fois
Message édité par Raiisin le 19-08-2021 à 15:45:14

Theomede

De gauche radicale

dante2002 a écrit :

Je l'ai déjà dit, mais l ingé info moyen qui sors de l école en 2020 est moins bon en info qu'un dut info de 2000.

Tu sais frer, c'est pas parce que tu dis un truc que ça en fait autre chose que du caca [:pascom:9]

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

foudres a écrit :

Oui mais dante présente ca comme un déclassement, je répond juste que c'est un choix, alors qu'un déclassement ca sous entend que c'est subit :jap:

Shriv

btbw03 a écrit :

Oui faites y a un paquet d années

Y a plus rien de touchable à Lyon

Le dernier est en ce moment mais c'est clairement un bon plan. Sinon effectivement entre 2 et 4 ans pour le reste.

TheCleaner

foudres a écrit :

Oui enfin le salaire médian tout age confondu c'est genre 55-57K... Si je gus est dans la recherche, l'agrialimentaire, à simplement décidé qu'il ferait prof d'anglais il gagnera pas énormément. J'aurai tendance à dire qu'il le sais ou qu'il est mauvais.

Mais tourne le comme tu veux, ces gens existent et ils sont nombreux.

C'est ça. Certains on tendance à nier ici une réalité simplement parce-qu'elle n'est pas la leur

Youmoussa

Ecrou-vis

Raiisin a écrit :

T'as lu l'article que tu viens de poster ?

C'est indiqué le contraire dedans … et leur étude a été faite sur seulement 10 ans :

"Mais des salaires loin des niveaux de 2010
En revanche, les salaires, exprimés en euros constants, diminuent."

Bien sûr que les salaires augmentent … mais ramené à l'inflation tu y perds… et pas que depuis 10 ans …

Non. Les données sont simples : les chiffres de Dante sont complètement faux.

Message cité 1 fois

alpachinois

foudres a écrit :

Mais tourne le comme tu veux, ces gens existent et ils sont nombreux.

En province c'est standard l'ingé lambda à 50k à 45 balais.

Message cité 1 fois

TheCleaner

alpachinois a écrit :

En province c'est standard l'ingé lambda à 50k à 45 balais.

Ba oui, salaire median à 72K ça veut pas dire que tout le monde gagne 72K, tu dois en avoir une palanquée dans les 50K
Donc bon il y a probablement un peu de vrais dans le discours de dante et de youmou/douchbag

Raiisin

Youmoussa a écrit :

Non. Les données sont simples : les chiffres de Dante sont complètement faux.

Pourtant ce qu'il dit dans ce que tu as cité est vrai, suffit de chercher un peu sur internet …

la part du logement a évolué LARGEMENT à la hausse en 50 ans :
http://www.observationsociete.fr/m [...] ement.html
https://www.cairn.info/revue-inform [...] age-14.htm
https://www.inegalites.fr/Les-menag [...] e-logement

Donc oui, si on met une part du budget plus important pour avoir un toit sur la tête, oui on dépense moins ailleurs. (à noter que c'est un problème occidental, c'est pareil partout)

Quand au salaire médian des ingénieurs 50-60k ; c'est pareil au même, ça dépend de campagne/ville.

Message cité 1 fois
Message édité par Raiisin le 19-08-2021 à 15:59:21

evildeus

Oui enfin la M&A c'est généralement le domaine qui paie le mieux. De la à en déduire que c'est pareil dans les autres domaines…. :sarcastic:

patx3

Voyons ces fameuses dépenses contraintes.

http://www.observationsociete.fr/m [...] ement.html

Citation :

La part des dépenses contraintes 1 dans le revenu des ménages est passée de 12 % dans les années 1960 à 29 % en 2019, selon l’Insee. Ces dépenses comprennent les frais de logement, les assurances et services financiers, les dépenses de télécommunications et télévision, ainsi que les frais de cantine scolaire. La hausse a surtout eu lieu dans les années 1960 au milieu des années 1980 : le taux est multiplié par plus de deux – de 12 % à 26 % – entre 1959 et 1985.

Bon, ça ne représente pas 60% comme l’affirment certains qui ne prennent même pas le temps de vérifier leurs dires, mais en plus, elles ont fortement progressé dans les années tellement fantasmées par ces mêmes personnes.

Sachant que le graphe montre même une baisse des dépenses contraintes ces dernières années.

Message cité 2 fois

oh_damned

dante2002 a écrit :

Je l'ai déjà dit, mais l ingé info moyen qui sors de l école en 2020 est moins bon en info qu'un dut info de 2000.

Et une infirmière diplômée en 2000 est meilleure pour poser une perfusion qu'un médecin diplômé en 2020.
ça nous fait une belle jambe.
Ce que tu fais exprès d'ignorer c'est qu'ingénieur et technicien, ce sont 2 métiers différents, avec un gros écart au niveau de la qualification.
C'est ce qui rend difficile de passer du métier de technicien au métier d'ingé, car cela implique de monter de niveau d'abstraction.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 19-08-2021 à 16:24:26

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

oh_damned a écrit :

C'est ce qui rend difficile de passer du métier de technicien au métier d'ingé, car cela implique de monter de niveau d'abstraction.

bof

Message cité 1 fois

oh_damned

btbw03 a écrit :

bof

Tu as un poste d'ingé toi maintenant ?
Parle nous du dernier truc que tu as conçu

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

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