Reprise du message précédent :
C'est bon pour le troll ratio  

Hier vers 14h15 sur BFM bizness ça parlait de indépendant vs salarié, pour ceux que ça intéresse.

 
On est une société de service. Tous ceux ici avec des gros salaires ne sont pas en train de fabriquer des voitures (ou des télés), mais de fournir un service.
 
Faut bien que quelqu'un les achète, ces services.

 
Impressionnant, le topic a quasi doublé en 5 ans! Pas convaincu qu'il y ait eu une élévation de la qualite des interventions néanmoins  

 
Pour la voiture, je pense que c'est plus un aspect "style de vie" (ie. petite ville/patelin où il faut tout faire en voiture vs grandes villes où on peut tout faire à pied/vélo/TEC) qui n'est pas compris plutôt que le seul aspect matériel.  
 
Après, bon, accumulation de biens ou d'expériences, l'un dans l'autre, y'a pas de raison que l'un soit supérieur à l'autre, à part pour les héritiers qui doivent vider la maison au décès    

 
Attends la nana passait 2 heures par jour à la cafèt' pour gérer la boîte, c'est ça le management 2.0. Et elle a fixé des objectifs : remplir le parking !

 
Je viens de vider l'appart HLM de ma grand-mère, pas de gros héritage mais quelques beaux meubles en bois massif des années 50. Ca m'évite quelques centaines d'euros de budget pour des meubles.

 
3 voitures pour 2, dans tous les cas je vois pas trop l'intérêt. Tu conduis pas 2 voitures en même temps.
 
L'accumulation de biens, je ne comprends pas le fait d'avoir what mille trucs non utilisés. Ca serait comme acheter des repas au resto et ne pas les manger.

 
C'est clair qu'accumuler dans 35m2 parisien, c'est difficile, c'est plus facile de dépenser le fric en bières à 15€  

 
Si tu utilises le bien ça donne une expérience.
 
Par exemple je regarde pour m'acheter une TV OLED à plus de 1000€, ce qui vu mon salaire non HFR compliant est une grosse somme, mais pour moi la qualité d'image est important (le son aussi), regarder une série ou un film sur une tablette ou téléphone par exemple je ne peux pas.
 
à l'inverse dépenser de l'argent dans des belles fringues est limite incompréhensible pour moi (sauf si on a plein de thunes et que ça fait partie du dress code de la banque d'investissement où on bosse, je veux dire).

 
Il y a 3h de décalage horaire dans le mauvais sens avec la Californie donc ça joue peut-être aussi.
 
Pour un français si tu vas à la Réunion par exemple t'es 2h en avance. Aux Canaries 1h en retard.

 
C'est un trouble mental pour certains, plus ou moins prononce. Au final, le marketing et la publicite ont fait leurs preuves depuis longtemps. Les gens voient dans la consommation une forme de plaisir, ca a un effet physiologique reelle de production d'endorphine pour beaucoup. Donc achat/achat/achat, au fur et a mesure, tu commences par accumuler et tu conserves parce que l'argent depense est du temps de vie disparu donc tu te dis que ca sera peut-etre utile plus tard. Si tu rajoutes par dessus l'aspect financier et l'esperance de gain de la valeur d'un objet. Ca donne des trucs tres etranges.
 
Ma belle-mere est une hoarder... c'est d'une grande tristesse. A chaque fois qu'on passe chez elle, je repars avec le coffre plein pour des trucs qui vont soit au recyclage/dechetterie, soit charity shop pour les quelques rares choses qui ont encore une valeur. A cote de ca, elle se nourrit mal...

Oui on a tous des domaines dans lesquels ça nous parait dingue de dépenser une somme, chacun a les siens, et c'est facile de penser que ceux qui n'ont pas les mêmes dépensent inconsidérément pour n'importe quoi, y'a une histoire de poutre et de paille qu'on a tous
Quand je sépare "matériel" et "expériences", c'est évidemment un peu caricatural, c'est, pour illustrer, voyage vs thermomix. Mais effectivement, on peut arguer que le thermomix permet de faire de belles expériences culinaires (j'en sais rien j'ai toujours pas compris à quoi ça servait, mais j'imagine ) et du coup la dichotomie est un peu bancale. C'est un peu comme séparer voyageurs vs touristes en fait, c'est probablement très artificiel.

Clairement quand j'achète un 15ème paire de chaussure ca me procure du plaisir  

 
J'ai du mal à en vouloir aux personnes qui ont peu eu de biens matériels dans leur enfance (c'est le cas de mon père), d'avoir voulu accumuler à l'âge adulte.  
Leur plaisir, avant la retraite, c'était d'être bien chez soi, avec ses meubles, son matériel, la déco achetée au fil des années...

 
Encore une citation de plus.
 
Etonné que tu n'aies pas vu le changement ces 25 dernières années : la consommation d'experience, de vacances, de loisirs culturels est largement l'apanage des personnes éduquées et aisées de façon générales.  
 
L'enjeu pour être capable de pouvoir dépenser en immateriel est de se satisfaire de ses possessions physiques. Si l'on est insatiable, que l'on veut toujours une meilleure voiture, maison, electromenager, etc... alors on crée les conditions pour n'avoir jamais les moyens de faire de belles vacances FREQUEMMENT, musées/expos, cours particuliers pour les enfants, séjours linguistiques, etc...
 
Et effectivement, être toujours dans la recherche insatiable de possessions physiques est vraiment un témoin de gens moins éduqués : cf. les pauvres nouveaux riches, sportifs, etc... qui se couvrent de LV, Hermes, Gucci, Prada, Fendi, etc... parce qu'ils n'apprecient pas la majorité des experiences disponibles avec des moyens tout simplement car ils n'y ont pas été exposés étant enfants ou étudiants. Aucune critique, simple constat.

Le Thermomix et toutes les merdes du même genre, ça me dépasse complètement.
 
Autant un robot pâtissier, je vois bien l'utilité. Autant le reste...

Quand tu fréquentes certains topics ici, ou le site dealabs par exemple, tu peux vite te mettre à acheter plein de trucs, des bonnes affaires (ou pas), le pb étant de savoir si tu en as réellement besoin.
 
ça m'arrive de temps en temps d'acheter qqchose et à peine reçu avec le petit rush que ça fait, je réalise qu'en fait, ça ne va pas servir, et là ça fait un contrecoup. Donc je réfléchis un minimum avant d'acheter, même des trucs pas chers.

Tu devrais aller en prison pour dire autant de connerie.

Mais ca c'est le minimum, pas non plus un conso excessive, surtout si tu passes un peu de temps chez toi, autant avoir un chez toi agréable

 
Oui c'est un trouble qui remonte a l'enfance, famille tres pauvre en Malaisie. Mais au final, c'est aussi un probleme de reflexion sur ce qui rend heureux. La grand-mere qui vivait dans sa cabane au bord de la jungle a maudire ces maudits Toucans qui font un baroufle du tonnerre était une personne extra qui prenait plaisir a ce qui l'entourait, je l'avais trouve super attachante et heureuse, malgre le fait qu'on ne communiquait que par gestes et sourires.
 
La generation qui a suivit a ete emportee par la societe de consommation et une quete sans fin dictee par quelques marketeux de talents. Les gens se sont gaves telles des oies et ne sont plus capables de prendre un autre chemin, et aucune volonte de remise en cause ou de reflexion. Et je pense pas que nos generations soient bien differentes.

 
Je trouve que ton discours revient à dire qu'il faudrait dire aux pauvres comment dépenser leur argent.
Car les riches qui consomment, on a tendance à moins leur reprocher.

Tout n'est pas noir ou blanc, je doute que ce soit les nouveaux riches qui soient les clients principaux de Weston par exemple

C'est toi qui fait une distinction riche/pauvre, pour moi la reflexion devrait avoir lieu pour tous. Quand je parle de "generation", c'est pour l'ensemble de ses elements.
Apres, sur un budget plus tendu, si la consommation empiete sur des blocs de base comme la qualite de l'alimentation, ca cree un double probleme car tu rajoutes le sanitaire par dessus. Mais je parle aucunement de definir comment les gens doivent depenser leur argent, juste peut-etre reflechir a ce que cette depense va leur apporter.

 
Après c'est quoi le besoin...
La dernière fois que j'étais chez mes parents, je disais à mon père qu'il devrait virer tout le bordel dans la cave pour faire une vraie cave à vin, vu que y'a pas moyen que tout ça lui serve. Ben tu parles, il m'a pointé chaque objet (un lit pliant, un matelas, des chaises de jardin, une mini table, une housse, des caisses plastiques, etc.) en me disant "ça on s'en est servi il y a x mois, ça x semaines, ça aussi, etc.". Au final il s'était servi de vraiment quasi tout sur la dernière année    
Mes parents ils ont plein de trucs chez eux, mais à part les objets décos (souvent douteux ) où par essence ça ne "sert à rien", au final ils se servent de tout relativement régulièrement, c'est assez fou. J'ai renoncé à leur faire vider leur bordel du coup  

 
Je savais qu'il y avait eu une négo dans ma boîte, mais vu que pour l'instant je suis en full TT j'avais pas regardé :
 

 
On a droit à un écran Dell 24". Et à un fauteuil de bureau d'occasion

 
C'est super sur le papier.  
 
Sauf qu'il y a deux façon de remplir des objectifs, dont une qui consiste à distordre la mesure. Et en la matière, lorsqu'il y a de la pression ou de gros enjeux, l'imagination et la filouterie humaine sont quasiment sans limite

Tu peux fixer des objectif vague et subjectifs, sujet à l'appréciation de ton supérieur    
 
Comme quand j'étais en consulting  

ce déterrage surtout

 
La vérité, c'est qu'à partir du moment ou l'indicateur peut donner lieu à représailles, où à l'inverse, à des bonus, il est distordu. Il en va ainsi de la nature humaine.
 
Je vois de ces trucs chez tous mes acheteurs clients qui ont des bonus lié à des réduction d'indice achat à faire pâlir les commissaires au compte de Wirecard

C'est à dire ?  
 
Un système d'annual review me semble bien fonctionner

Chez moi ils ont des trucs en double. Qui ne servent à rien, ou ont servi une fois déballés. Je pense qu’on peut monter un stand e bouffe de fête foraine avec tout ce qu’il y a.
Je suis aussi assez effaré au peu de soin apporté aux affaires qui coûtent cher.
A chaque fois je les vois avec un nouvel iPhone à l’écran explosé. Je ne sais pas comment c’est possible et ça me met un peu hors de moi.

 
Mes parents sont comme ça (enfin pas pour le nouvel iPhone, mais pour l'absence de soin). Ca me rend dingue.
 
Je pense que c'est une forme de rejet du matérialisme, genre "on se fout des objets" mais je trouve ca insupportable.

J'avais un peu le même avis que toi sur le Thermomix, ma mère en a acheté un il y a un peu plus de 5 ans et j'avoue que j'ai un avis moins tranché depuis qu'elle l'a : elle cuisine plus de produit frais et plus équilibré qu'avant.

Je suis un peu comme ca aussi, les objets sont fait pour être utilisé
 
Par exemple quand je faisais beaucoup de VTT, traverser une rivière était très mauvais pour les roulements, mais je le faisais quand meme quand d'autres prennaient soin de porter leur vélo pour qu'il ne soit pas immergé dans l'eau

 
Ah oui c'est un autre problème ça effectivement.
Mes parents sont à l'opposés, tant que ça fonctionne aucune raison de changer, et ils prennent soin des choses du coup. Forcément étant élevée comme ça, j'ai aussi du mal à changer un truc qui fonctionne, c'est ainsi que je me suis retrouvée coincée avec Mass Effect je sais plus combien à ne pas pouvoir lire les dialogues sur ma vieille tv cathodique qui n'était évidemment pas HD et plus aux dernières normes depuis longtemps J'ai acheté une tv moderne ce jour là, mais ça m'a fait mal au coeur  

 
Pas a me plaindre de mes parents sur ces aspects la. Perso, j'essaie de tout garder un minimum de 10 ans, et je pars souvent de trucs d'occasion. Je prends plaisir a reparer les trucs, a les garder le plus longtemps et jeter un truc est une petite mort... Bye bye calecon, tu m'as bien supporte pendant les 10 dernieres annees  

 
Je comprends l'idée que ca soit fait pour être utilisé, et je suis d'accord avec ca sur le fond. Mais chez mes parents c'est vraiment poussé à l'extrême juste sur de la nonchalance.
 
Je pense perso être assez matérialiste, pas forcément au sens où on l'entend habituellement, mais plutôt dans le sens "aimer les objets qui m'entourent" et donc avoir envie d'en prendre soin.

 
Tout système, aussi élaboré soit-il, peut-être contournée ou distendu.
 
Mais c'est toujours moins con que d'imposer des horaires et de la présence qui n'ont qu'une corrélation lointaine avec la productivité pour un travailleur de bureau.
 
 
 
 
Tu es bien naïf.
Tout être humain normalement constitué va chercher à optimiser.
Tout le jeu est de trouver un moyen d'en avoir pour son argent avec le collaborateur même si il optimise beaucoup

Légalement non, ce n'est pas valable d'après le code du travail.
 
Il doit pouvoir être mesuré de manière objective.

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