Que reste il alors comme ambition pour un jeune en 2021 ? Devenir auto entrepreneur ? Aller à l'étranger ?

C'est le nombre de kms de Paris qui est un sacré pari. Bonne chance

genre y'a pas de sexisme dans ta boite, please

Bah écoute on a 94/100 sur l'index d'égalité homme/femme, pratiquement 40% de cadres dirigeants/strat sont des femmes ...

En 10 ans de boite je n'ai jamais vu un comportement inaproprié.

C'est probablement différent sur le terrain, mais c'est sévèrement combatu.

c'est bien connu le mec qui harcèle sexuellement (ou la nana d'ailleurs) s'arrêter à l'index égalité h/f
 
please.
 
oui c'est sévèrement combattu sur le papier comme dans toutes les grosses boites, mais la réalité, comme tu l'as dit, est différente

 
Encore une fois, j'y suis depuis 12 ans, sur 3 sites différents (banlieue parisienne, Paris, Montpellier) et plusieurs dizaines de tour terrain en province et je n'ai jamais vu le moindre comportement déplacé    
 
Donc le genre d'histoire racontée par Colonnelle (qui à priori ne bosse pas non plus dans un centre de tri) ça me surprend vraiment.
 

il y a combien de personnes dans ton entreprise ?
 
tu estimes en avoir croisé combien ?
 
soyons sérieux 2 minutes...

 
 
Ok kayzer, je reprends vu que tu le fais exprès...
 
 
Je n'ai pas commencé par parler de ma boîte, mais du secteur dans lequel bosse colonnelle.
 
Je suis dans l'IT, j'ai fait des SSII, un cabinet de conseil et je n'ai jamais vu de comportement inappropriés (que ce soit dans ma boîte actuelle ou dans les précédentes). J'ai pu voir du harcèlement moral dans un cabinet de conseil mais rien de sexuel .
 
Bref ma question était le secteur dans lequel bossait Colonnelle, car en 16 ans de taffe je n'ai jamais rien vu de la sorte  
 
Tu peux faire le procès du sexisme de ma boîte si tu le souhaites, tu sembles être plus au courant que moi

3 jours par semaine hors covid ici. 100% en ce moment. J'ai donc fait ce pari

 
Tu veux dire que Vancouver était un autre troll ?  

Ma femme est mutée (volontairement) à Montréal. On attend juste le go sanitaire.
Notre appart parisien est déjà sous compromis

Mais c'est quoi ton milieu pro pour avoir ce genre d'expériences sérieux

 
Non non il reste plein de choses à faire. Et commencer par la case salariat n'est pas idiote. Mais ça ne peut plus devenir une destination hors infimes jobs ultra bien payés selon moi.
 
Une bonne école de commerce, une formation en language de programmation en parallèle, des expériences à l'étranger. Des stages variés, une exposition à l'entreprenariat, voilà quelques idées.
 
Et oui, se lancer à son compte ou rejoindre une startup ou en lancer une est très formateur. Comme de débuter en beau cabinet de consulting ou en banque d'affaire, en stratégie dans un grand groupe etc... Mais d'ici ses 35/40 ans se lancer me semble devenir nécessaire dans le futur pour que cela fonctionne bien.

Avoir une belle carrière dans un grand groupe petrolier, bancaire ou pharmaceutique du CAC 40 reste quand même une très belle "destination" accessible à un jeune diplomé d'école d'ingénieur ou de commerce en France...

Ce genre de perspective attire beaucoup plus les talents en France que les start up à l'avenir incertain non ?

 
Il faut faire un peu attention aux point de vue de Lookoom.
 
Il faut ça de son prisme d'être "exceptionnel".
 
Et je dis ça sans aucune ironie, je le pense vraiment.
 
Il faut bien comprendre que, de la même manière que ma scolarité aurait dû me conduire à être à côté de btb configurer des flottes d iPhone, lui "devrait" être chef de projet en SSII pour 45k le vent dans le dos (en sortant d'une école ingé) , et pas gagner la même chose par mois en poussant à l extrême la thématique "work smart".

 
et du coup, comme Lookoom, tu as eu une carrière beaucoup plus interessante que tes collegues de promo ?

 
Aucun salaire ne justifie qu'une femme, ni qu'un homme d'ailleurs, ne soit agressé, discriminé, ou même simplement rabaissé en raison de son sexe.
 
Et un seul N à Colonelle stp

 
Non non il reste plein de choses à faire. Et commencer par la case salariat n'est pas idiote. Mais ça ne peut plus devenir une destination hors infimes jobs ultra bien payés selon moi.
 
Une bonne école de commerce, une formation en language de programmation en parallèle, des expériences à l'étranger. Des stages variés, une exposition à l'entreprenariat, voilà quelques idées.
 
Et oui, se lancer à son compte ou rejoindre une startup ou en lancer une est très formateur. Comme de débuter en beau cabinet de consulting ou en banque d'affaire, en stratégie dans un grand groupe etc... Mais d'ici ses 35/40 ans se lancer me semble devenir nécessaire dans le futur pour que cela fonctionne bien.

 
Il faut faire un peu attention aux point de vue de Lookoom.

.ETI dans l'informatique, majorité d'hommes.

Ça m'étonne pas c'est la même ici, dans notre esn les femmes sont a l'accueil, hapiness manager, compta et rh,
Le reste c'est que des bonhommes
Pour en rajouter une couche de cliché la moitié ont un comportement de greluches...

Alors même si j'ai vécu des expériences sexistes partout où j'ai bossé, tout ce qui dépasse clairement les bornes a eu lieu dans une seule et unique boîte. Celle où j'estime aussi avoir été discriminée en raison de mes grossesses.ETI dans l'informatique, majorité d'hommes. Service commercial. Population plutôt jeune dans le reste de la boîte avec plein d'histoires de cul et d'amour.  
Les 2 comportements délictueux décrits ont été réalisés l'un par le DG de la boîte qui n'était donc pas exactement exemplaire. L'autre par l'un de ses potes qu'il avait fraîchement recruté et dont je soupçonne qu'il était sous coke au moment des faits (ce qui n'excuse rien à mon sens).
 
Depuis cette expérience professionnelle, d'une part je suis extrêmement attentive à l'exemplarité du DG (dans tous les domaines ex management) et d'autre part je tâche de ne laisser passer aucun comportement sexiste auxquel j'assiste, même si ce n'est pas toujours facile.
 
Aucun salaire ne justifie qu'une femme, ni qu'un homme d'ailleurs, ne soit agressé, discriminé, ou même simplement rabaissé en raison de son sexe.
 
Et un seul N à Colonelle stp

Je ne vois pas en quoi se lancer à 35/40ans est plus pertinent qu'à 30ans, voir plus jeune. Le moule de la COGIP est également destructeur à long terme.
Encore une fois tu te bases uniquement sur ton expérience.

Lancer sa boite, ou passer en Freelance est un risque, et meme si il est sans doute plus simple aujourd'hui, ne pas sous-estimer qu'un nombre non-négligeable se plante. Donc à moins d'avoir l'aissance financière pour digérer un potentiel échec, c'est un risque à ne pas sous-estimer.

+1.
Ras-le-bol des commentaires désobligeants sur mon gros penis.

Et tu veux en venir où ?
 
J'ai parcouru les dernières pages, on est pas sortis de l'auberge quand on voit le discours de certains.
Je suis référente agissements sexistes, j'en ai vu des vertes et des pas mûres, heureusement que c'est pas des gens comme Pilef qui ont ces missions

 
J'ai cru comprendre lorsque j'ai nommé la mienne que cela ne pouvait être qu'une femme. Comme comportement sexiste, ca se pose là

 
 
Se mettre dans les difficultés suite à un passage en Freelance voir en petite boite autours de moi (principalement des ingés qui font du service ou du bureau d'étude) j'ai pas trop d'exemples sur le nombre que je connais (plusieurs dizaines), la plupart optimise bien les aides Francaises avec ruptures conventionnelles, ACRE et premiers contrats immédiatement et souvent dans des domaines nécessitant peu d'investissements propres.
Par contre beaucoup reviennent ou sont revenus à plus ou moins courte échéance au salariat (souvent à la fin des aides ou peu de temps après donc après 3 ou 4 ans) après avoir pu constater que c'était pas si facile de multiplier significativement ses revenus.
 
Dans le même genre je pense que lookoom a clairement le profil a revenir dans le salariat.

Ça m'étonne pas c'est la même ici, dans notre esn les femmes sont a l'accueil, hapiness manager, compta et rh,
Le reste c'est que des bonhommes
Pour en rajouter une couche de cliché la moitié ont un comportement de greluches...

 
Et puis faut aimer le système, personnellement même si ma courte expérience aura été fructueuse financièrement (je vais a priori rentrer 10/11K net par mois lissé sur la période) je sais que c'est non reproductible (j'ai joué uniquement sur mon réseau donc pas eu a démarcher et j'ai pû facturer comme un cochon car connue), et j'ai eu le luxe de faire uniquement des missions qui m'intéressent) et c'est pas une façon de bosser qui me plaît (pas de vision long terme, pas de sentiment d'appartenance etc).

 
Avoir une belle carrière dans un grand groupe petrolier, bancaire ou pharmaceutique du CAC 40 reste quand même une très belle "destination" accessible à un jeune diplomé d'école d'ingénieur ou de commerce en France...  
 
Ce genre de perspective attire beaucoup plus les talents en France que les start up à l'avenir incertain non ?

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

 
J’espère qu’il n’y a pas trop de personnes qui font le pari du télétravail pour choisir leur RP, ça n’a pas l’air de prendre même en pleine pandémie

 
C'est une des choses qui m'a le plus choquée dans la gestion de la crise. Ça, et les écoles ouvertes sans aucune mesure ça explique 90% des contaminations amha.  
Beaucoup de gens pourraient télétravailler et n'ont aucun besoin physique d'être au bureau, mais on est un pays où c'est bien vu de faire de la présence, de dépasser les horaires "standards" et d'avoir un contrôle un peu paternaliste des employés, ce qui relève souvent un problème de compétence de la part du management.  
Ceci dit, il y a aussi le fait que dans la plupart des cas les entreprises ne jouent pas le jeu et ne fournissent aucun matériel ni aide pour faire du télétravail. Ceux qui doivent bosser sur une chaise avec un écran 15 pouces dans la cuisine, forcément c'est compliqué.  
 
J'espère quand même que dans le futur les patrons seront assez intelligents pour laisser le libre arbitre aux gens. Après honnêtement, niveau productivité je pense que dans l'industrie des services (informatique, ...) la productivité est presque meilleure en distanciel qu'en présentiel. Sans compter les effets collatéraux (moins de fatigue car moins de temps de trajets, possibilité d'organiser sa journée de façon optimale).
Maintenant, évidémment pour les jobs "de contact" orientés business, où il faut brasser du monde, c'est une tannée ...
 

 
Et puis faut aimer le système, personnellement même si ma courte expérience aura été fructueuse financièrement (je vais a priori rentrer 10/11K net par mois lissé sur la période) je sais que c'est non reproductible (j'ai joué uniquement sur mon réseau donc pas eu a démarcher et j'ai pû facturer comme un cochon car connue), et j'ai eu le luxe de faire uniquement des missions qui m'intéressent) et c'est pas une façon de bosser qui me plaît (pas de vision long terme, pas de sentiment d'appartenance etc).

 
Je ne vois pas en quoi se lancer à 35/40ans est plus pertinent qu'à 30ans, voir plus jeune. Le moule de la COGIP est également destructeur à long terme.
Encore une fois tu te bases uniquement sur ton expérience.
 
Lancer sa boite, ou passer en Freelance est un risque, et meme si il est sans doute plus simple aujourd'hui, ne pas sous-estimer qu'un nombre non-négligeable se plante. Donc à moins d'avoir l'aissance financière pour digérer un potentiel échec, c'est un risque à ne pas sous-estimer.
 

Non. Ca attire les pantouflards dans mon genre, qui se satisfont de quelques k par mois.
 
Les bons et motivés, ils vont pas là dedans.

Un petit tour sur Linkedin, et tu constateras que les profils les plus brillants de notre pays (X, Centrale...) vont souvent débuter leur carrière
dans ce genre de boite

Non. Y'en a une partie, qui se contentent de gagner 10/15k pour faire du quant, mais ça reste une minorité.