Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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pilef

Darya a écrit :

Et tu veux en venir où ?

J'ai parcouru les dernières pages, on est pas sortis de l'auberge quand on voit le discours de certains.
Je suis référente agissements sexistes, j'en ai vu des vertes et des pas mûres, heureusement que c'est pas des gens comme Pilef qui ont ces missions

Je n'ai jamais dit le contraire. Ça serait bien de lire mes messages plutôt que de les "parcourir", avant de me ranger dans une case.

Mon point c'est de dire qu'il ne suffit pas de se dire "victime de" pour que ce soit vrai. Et j'ai illustré cette opinion avec un exemple médiatique.

gimly the knight a écrit :

J'ai cru comprendre lorsque j'ai nommé la mienne que cela ne pouvait être qu'une femme. Comme comportement sexiste, ca se pose là

À mon avis le redface est de trop.

Theomede

De gauche radicale

zino20 a écrit :

Et le reste va ou selon toi ?

A l'étranger, pour une partie.
Bosser dans des boîtes innovantes, pour l'autre.

Bosser chez EDF/Chanel/Total/Sogé, sauf à se contenter de 5k net après 5/6ans de boulot, ça ne fait rêver personne. Par contre c'est confortable, c'est sûr.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

r06

Disons qu'il suffit d'être demandeur d'emploi indemnisé, ce qui avec l'essor des ruptures conventionnelles et quand même extrêmement facile pour beaucoup de gens.

zino20

Theomede a écrit :

Ca permet de preserver sa santé à long terme aussi vs le stress professionel qui devient de plus en plus important

gimly the knight

sadlig a écrit :

Nous c'est pas mal : parité H/F au Codir avec unE DG, SG, DRH...

Au global plus de femmes cadres que d'hommes.

Et on vient de se faire tancer parce que les hommes sont défavorisées par rapport aux femmes en terme de rémunération, le rééquilibrage est en cours.

En gros vous vous foutez de la parité quoi

onina

mnml a écrit :

C'est une des choses qui m'a le plus choquée dans la gestion de la crise. Ça, et les écoles ouvertes sans aucune mesure ça explique 90% des contaminations amha.
Beaucoup de gens pourraient télétravailler et n'ont aucun besoin physique d'être au bureau, mais on est un pays où c'est bien vu de faire de la présence, de dépasser les horaires "standards" et d'avoir un contrôle un peu paternaliste des employés, ce qui relève souvent un problème de compétence de la part du management.
Ceci dit, il y a aussi le fait que dans la plupart des cas les entreprises ne jouent pas le jeu et ne fournissent aucun matériel ni aide pour faire du télétravail. Ceux qui doivent bosser sur une chaise avec un écran 15 pouces dans la cuisine, forcément c'est compliqué.

J'espère quand même que dans le futur les patrons seront assez intelligents pour laisser le libre arbitre aux gens. Après honnêtement, niveau productivité je pense que dans l'industrie des services (informatique, ...) la productivité est presque meilleure en distanciel qu'en présentiel. Sans compter les effets collatéraux (moins de fatigue car moins de temps de trajets, possibilité d'organiser sa journée de façon optimale).
Maintenant, évidémment pour les jobs "de contact" orientés business, où il faut brasser du monde, c'est une tannée ...

Ca m'énerve aussi de lire ces chiffres concernant le télétravail en période de pandémie. Les gens préfèrent aller au boulot (ou faire venir les gens au boulot) et ne rien pouvoir faire d'autre plutôt que d'être en télétravail et avoir quelques degrés de liberté en plus (parce que le gouvernement ne fait pas la différence sur les lieux de contamination, s'il voit que ça augmente bim, interdiction de sortir dehors). Ca me rend dingue.

Theomede a écrit :

Les écoles ouvertes, c'était essentiel. Tu ne peux pas désociabiliser un gamin, c'est destructeur.

Pour le télétravail, c'est bien chez les bons salariés, compétents. Pour la josianerie, ce n'est pas du tout adapté.

En présentiel, la Josianerie c'est pas adapté non plus, ça doit même avoir une productivité négative

gimly the knight

pilef a écrit :

À mon avis le redface est de trop.

Toi aussi t'es pour les quota masculin chez les juges et infirmier.e.s ?

Theomede

De gauche radicale

onina a écrit :

En présentiel, la Josianerie c'est pas adapté non plus, ça doit même avoir une productivité négative

Mais au moins t'as l'impression de payer un temps de présence. Pas dans le vide

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Theomede

De gauche radicale

gimly the knight a écrit :

Toi aussi t'es pour les quota masculin chez les juges et infirmier.e.s ?

Et les profs.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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pilef

J'imagine l'angoisse des DRH qui ont un nombre impair de cadres

gimly the knight

zino20 a écrit :

Ca permet de preserver sa santé à long terme aussi vs le stress professionel qui devient de plus en plus important

Le stress, c'est plus une question de caractère que de fonction en réalité.

gimly the knight

onina a écrit :

En présentiel, la Josianerie c'est pas adapté non plus, ça doit même avoir une productivité négative

Ce qui pensent ca méconnaissent la réalité organique du fonctionnement des entreprises. C'est pas pour rien qu'on appelle aussi les entreprises des organisations.

Message édité par gimly the knight le 26-03-2021 à 09:46:53

pilef

Theomede a écrit :

Et les profs.

Et les sages-femmes

Spoiler :

C'est étonnant qu'on n'ait pas encore renommé cette profession

zino20

gimly the knight a écrit :

Le stress, c'est plus une question de caractère que de fonction en réalité.

Je ne crois pas, il n'y a qu'a voir le nombre de quadra qui ont des problemes de santé
après un début de carrière pro intense alors qu'ils ont une parfaite hygiène de vie

onina

Theomede a écrit :

Mais au moins t'as l'impression de payer un temps de présence. Pas dans le vide

Oui mais c'est crétin. En cas de productivité négative, il vaut mieux que Josiane reste chez elle et laisse les autres bosser

gimly the knight

zino20 a écrit :

Je ne crois pas, il n'y a qu'a voir le nombre de quadra qui ont des problemes de santé
après un début de carrière pro intense alors qu'ils ont une parfaite hygiène de vie

On peut aussi voir ceux qui n'en ont pas. T'explique comment qu'ils n'en aient pas tous ?

Lagoon57

Youmoussa a écrit :

Je voulais dire Montréal. Vancouver c’était il y a 3-4 ans :whistle:

Il y a 3 mois c’était Montréal et là ça serait le 78.

Je pense que Lagoon s’amuse bien

Tu peux enlever le conditionnel, les 10 jours de rétractation du compromis sont passés

Theomede

De gauche radicale

onina a écrit :

Oui mais c'est crétin. En cas de productivité négative, il vaut mieux que Josiane reste chez elle et laisse les autres bosser

Faudrait surtout la virer, mais en France on fonctionne pas comme ça

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Theomede

De gauche radicale

pilef a écrit :

Et les sages-femmes

Spoiler :

C'est étonnant qu'on n'ait pas encore renommé cette profession

Sage-"personnes à utérus"

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gimly the knight

onina a écrit :

Oui mais c'est crétin. En cas de productivité négative, il vaut mieux que Josiane reste chez elle et laisse les autres bosser

Ben non.

Virer une personne qui travaille mais fait de la merde, c'est basique. Tu n'as qu'à la remplacer par une qui bosse et qui ne fait pas de conneries et c'est marre.

Virer une personne qui ne fout rien, ca amène a beaucoup plus de questionnement, parce qu'évidemment elle ne fait pas "rien", juste pas de travail, mais elle n'assure pas moins une fonction dans l'organisation. On entre dans le monde de l'effet papillon qui est beaucoup plus complexe a appréhender.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 26-03-2021 à 09:52:16

zino20

gimly the knight a écrit :

On peut aussi voir ceux qui n'en ont pas. T'explique comment qu'ils n'en aient pas tous ?

Regarde les stats sur l'esperance de vie selon les métiers

Les fonctionnaires, profs ont une meilleure espérance de vie que les cadres.
Comment expliques tu cela à part le fait que le stress professionel et le travail intense a un impact délétère sur la santé à long terme ?

Theomede

De gauche radicale

gimly the knight a écrit :

Très important d'avoir quelqu'un pour raconter que Nathalie s'est faite ramoner sur la photocopieuse

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gimly the knight

zino20 a écrit :

Tu les as ces stats ?

Comment tu détermines que c'est strictement lié au stress ?

Les ouvriers aussi vivent beaucoup moins vieux que les cadres, et les profs ultra stressés, c'est pas ce qui manque.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 26-03-2021 à 09:53:49

Pongo Abel

Simius rex mundi

pilef a écrit :

J'imagine l'angoisse des DRH qui ont un nombre impair de cadres

Barycentre multidimensionnel selon âge, sexe, genre, poids, QI, couleur des cheveux...
Doit y avoir moyen de facturer cher en consulting car les RH maitrisent mal la science de droite que sont les maths.

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

Le stress, c'est plus une question de caractère que de fonction en réalité.

C'est une affirmation binaire mongolienne.

Chacun a une capacité à gérer le stress. Si celle ci est bonne, alors une fonction stressante ne sera pas problématique. Si celle ci est mauvaise, une fonction stressante sera problématique.

C'est l'evidence de dire que le stress depend de la personne ET de la fonction

onina

gimly the knight a écrit :

J'aimerais bien voir ces stats, moi aussi.

wintrow

Theomede a écrit :

Bosser chez EDF/Chanel/Total/Sogé, sauf à se contenter de 5k net après 5/6ans de boulot, ça ne fait rêver personne. Par contre c'est confortable, c'est sûr.

Je peux te garantir que 5 k net en province avec 10 semaines de congés payés / RTT et un job intéressant, ça convient à 95% des ingés.

gimly the knight

Theomede a écrit :

Très important d'avoir quelqu'un pour raconter que Nathalie s'est faite ramoner sur la photocopieuse

Tu ne peux pas déterminer combien de burnout sont évités grâce a Josiane et ses ragots marrants sur Nathalie [:cosmoschtroumpf]

Croire qu'une organisation aura un fonctionnement optimale si chaque employé est une stricte machine a produire, c'est une approche très simpliste.

Message édité par gimly the knight le 26-03-2021 à 09:58:15

henoutsen

Theomede a écrit :

Les écoles ouvertes, c'était essentiel. Tu ne peux pas désociabiliser un gamin, c'est destructeur.

Pour le télétravail, c'est bien chez les bons salariés, compétents. Pour la josianerie, ce n'est pas du tout adapté.

Tu peux tout à fait déscolariser un gamin et ça n'a rien de destructeur.
Faut juste avoir de vrais parents pour ça (redface is not redface)

Theomede

De gauche radicale

wintrow a écrit :

Je peux te garantir que 5 k net en province avec 10 semaines de congés payés / RTT et un job intéressant, ça convient à 95% des ingés.

Non, mais je parle des bons profils là. Pas des gens déjà mort à l'intérieur.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gimly the knight

pilef a écrit :

J'imagine l'angoisse des DRH qui ont un nombre impair de cadres

Tu prends un gender fluid et c'est bon [:spamafote]

Lagoon57

Theomede a écrit :

Une écrasante majorité d'ingénieurs se contentent largement de 5k nets par mois, même à Paris.

Theomede

De gauche radicale

henoutsen a écrit :

Tu peux tout à fait déscolariser un gamin et ça n'a rien de destructeur.
Faut juste avoir de vrais parents pour ça (redface is not redface)

Descolariser, oui, mais ça va avec toute une organisation pour développer ses contacts sociaux.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Lagoon57

Theomede a écrit :

Non, mais je parle des bons profils là. Pas des gens déjà mort à l'intérieur.

Des bons soldats alors, pas des bons profils.
Parce que des profils exceptionnels mais qui préfèrent leurs vies privées à leurs vies pro, j'en connais plein. Et ils s'en battent les couilles du taf, ils préfèrent en faire le moins possible.

gimly the knight

Lagoon57 a écrit :

Des profils exceptionnels en théorie donc.

Theomede

De gauche radicale

Lagoon57 a écrit :

Quand tu t'en bats les couilles du taf, tu te fais pas chier à faire une top école. Tu roules sur une prépa lambda, pour faire une école lambda, et chopper tes 5k lambda.

Message cité 8 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Theomede

De gauche radicale

gimly the knight a écrit :

Des profils exceptionnels en théorie donc.

C'est le pendant de "si j'avais bossé, je serais au comex, mais j'ai eu la flemme".