On peut rendre la cotisation à la sécu optionnelle si c'est ça le problème.

Non c'est pas le sujet. Le sujet c'est que si tu veux bénéficier de l'argent de la secu tu te plies aux regles d'aménagement du territoire.

Sinon, rien ne t'empeche d'etre vraiment libéral, mais en déconventionnement complet  

D'ailleurs, Dante, t'es pour que l'état puisse forcer la mutation des chômeurs ? Après tout, eux sont réellement payé par de l'argent public.
 
Idem pour les rmistes, et les femmes au foyer

Les médecins ne bénéficient pas de la sécu. Ils sont payés par leurs clients, et leurs clients sont remboursés par leur assurance santé. Le fait que cette assurance soit publique ne change strictement rien.

D'ailleurs, Dante, t'es pour que l'état puisse forcer la mutation des chômeurs ? Après tout, eux sont réellement payé par de l'argent public.
 
Idem pour les rmistes, et les femmes au foyer

Les médecins ne bénéficient pas de la sécu. Ils sont payés par leurs clients, et leurs clients sont remboursés par leur assurance santé. Le fait que cette assurance soit publique ne change strictement rien.

Les femmes au foyer ?
 
Au contraire../

Donc il ne verront aucun probleme a ce que la secu ne rembourse plus leurs clients s'ils ne jouent pas le jeu de l'aménagement du territoire.  

On y viendra, c'est certain.

Quand de l argent publique solvabilise la demande c’est biaisé.  
 
Qu’on parle de cpam ou d apl...

Commême pas. Les mots ont un sens, pas comme "néo-féodalisme" en Californie.

 
Quand de l argent publique solvabilise la demande c’est biaisé.  
 
Qu’on parle de cpam ou d apl...

Ca ne veut rien dire, jouer le jeu de l'aménagement du territoire. Si tu veux affecter les médecins, il faut les fonctionnariser. Tu veux vraiment faire ça ?
 
Tu penses que ça va bien se passer quand les jeunes toubibs se retrouveront séparé de leur conjoint à 28 ans pour être envoyé de force à Sarcelles ?

Ca ne veut rien dire, jouer le jeu de l'aménagement du territoire. Si tu veux affecter les médecins, il faut les fonctionnariser. Tu veux vraiment faire ça ?

Tu penses que ça va bien se passer quand les jeunes toubibs se retrouveront séparé de leur conjoint à 28 ans pour être envoyé de force à Sarcelles ?

le tout après s'être tapé des études plus longues que la moyenne (sans parler de la difficulté, mais bon il parait que c'est trop facile de faire médecine, donc on va pas l'évoquer )

Y'a que toi qui parle de les fonctionariser, moi je te parle juste de conditionner le conventionnement.

Après je pense clairement qu’on y gagnera au déconventionnement (et quand je dis nous je veux dire les médecins, pas la population).  
 
Encore une fois, je gagne beaucoup mieux ma vie en endormant des gens qu’on opère de choses non essentielles et non remboursées par la sécu qu’en endormant des gens opérés de cancer.

Après je pense clairement qu’on y gagnera au déconventionnement (et quand je dis nous je veux dire les médecins, pas la population).

Encore une fois, je gagne beaucoup mieux ma vie en endormant des gens qu’on opère de choses non essentielles et non remboursées par la sécu qu’en endormant des gens opérés de cancer.

Après je pense clairement qu’on y gagnera au déconventionnement (et quand je dis nous je veux dire les médecins, pas la population).

Encore une fois, je gagne beaucoup mieux ma vie en endormant des gens qu’on opère de choses non essentielles et non remboursées par la sécu qu’en endormant des gens opérés de cancer.

D'un autre cote si tu raisonnes comme ca, je vois pas pourquoi y'a un serment d'Hippocrate.
"Bon, je vais soigner ceux qui ont beaucoup d'argent a me donner et pour lesquels il faut pas faire grand chose   "
 
J'ose esperer que certains prennent encore la blouse parce qu'ils ont envie d'aider leurs prochains.

C'est un peu différent de la France ou les jeunes médecins sont persuadés que leur internat suffit pour solde de tout compte de ce qu'ils doivent à l état.

 
D'un autre cote si tu raisonnes comme ca, je vois pas pourquoi y'a un serment d'Hippocrate.
"Bon, je vais soigner ceux qui ont beaucoup d'argent a me donner et pour lesquels il faut pas faire grand chose   "
 
J'ose esperer que certains prennent encore la blouse parce qu'ils ont envie d'aider leurs prochains.

On a aboli l'esclavage tu sais. Médecin, aujourd'hui, c'est un métier comme un autre pour beaucoup. Avec quelques spécificités, certes, mais ça reste un métier. Les gens ont le droit d'avoir une vie en dehors de leur travail.

 
D'un autre cote si tu raisonnes comme ca, je vois pas pourquoi y'a un serment d'Hippocrate.
"Bon, je vais soigner ceux qui ont beaucoup d'argent a me donner et pour lesquels il faut pas faire grand chose   "
 
J'ose esperer que certains prennent encore la blouse parce qu'ils ont envie d'aider leurs prochains. Et meme ceux la sont plutot bien remuneres selon l'INSEE.

 
Tu as une spe assez particulière qui paie de toute façon bien, en conventionné comme en non conventionné.
 
Mais encore une fois, les partisans du régime US oublient juste de dire que les médecins commencent leur carrière endetté de 500 k€.
 
C'est un peu différent de la France ou les jeunes médecins sont persuadés que leur internat suffit pour solde de tout compte de ce qu'ils doivent à l état.

Je sais que t'aimes bien faire de la provoc sans interet, donc je te laisserai aux stats de l'INSEE sur les medecins, et la definition de l'esclavage  

 
Tu as une spe assez particulière qui paie de toute façon bien, en conventionné comme en non conventionné.
 
Mais encore une fois, les partisans du régime US oublient juste de dire que les médecins commencent leur carrière endetté de 500 k€.
 
C'est un peu différent de la France ou les jeunes médecins sont persuadés que leur internat suffit pour solde de tout compte de ce qu'ils doivent à l état.

Aux stats de l'insee, c'est à dire ?
 
T'es comme Dante, tu regrettes le temps où le médecin du village dédiait sa vie à son boulot @70h par semaine. C'est fini, et heureusement.

C'est évident, les médecins conventionnés sont parmi les plus mal payés de l'OCDE.

Je sais pas comment tu trouves que je « raisonne », je dis juste qu’on gagne mieux notre vie en déconventionné que conventionné.
Donc la sécu est plutôt protectrice pour les patients, plus que pour les médecins.

Aux stats de l'insee, c'est à dire ?

T'es comme Dante, tu regrettes le temps où le médecin du village dédiait sa vie à son boulot @70h par semaine. C'est fini, et heureusement.

 
Source ?
 
Dans tous les cas, espérer une maximisation du profit sur la santé, c’est une drôle de manière de voir le problème. Je suis sûr que tu râlerais tout autant sur un service libre comme les US.

Mais qu'est ce que tu racontes...

 
Le but de l'etat est de donner acces aux soins a tous. Ce qui est dans le serment egalement. Si le but c'est juste de faire de l'argent, libre aux medecins de partir exercer dans un autre pays et de choisir une specialite qui rapporte beaucoup d'argent.  
 
Je pense pas que les conditions actuelles des Medecins en France soient dramatiques, meme au niveau financier.  
 
Encore une fois, je n'ai rien contre l'idee du deconventionnement complet, mais a ce moment ces gens ne devraient pas avoir leur scolarite paye par l'etat et beneficier des aides liees a la Securite Sociale si on va par la. On peut faire un truc a deux vitesses, comme ca existe dans certains pays. Est-ce que c'est benefique?  
 

 
Pour les médecins il manque juste une volonté politique .
 
On manque de médecins dans les campagnes.
 
Donc deux possibilités, neutre pour les finances publiques.
 
Soit on oblige les jeunes médecins à s’y installer, avec le même type d obligation que pour les médecins militaires (tu dois x années à l état ).
 
Soit on laisse la liberté d’installation, mais on ponctionne les libéraux en ville d’une somme (5000 balles par mois serait une bonne base ) qui est versée en prime aux médecins de campagnes.
 
On présente ces deux possibilités à l’ordre des médecins, et on leur demande de choisir l’un ou l autre.
 
Seulement, les médecins (comme les chasseurs du reste, deux populations qui se recoupent d’ailleurs pas mal ) ont un très très fort lobbying auprès de nos politiques, donc on a pas de couilles...

Mais y a aucun « but » à ce que je raconte, je dis pas qu’il faut déconventionner, j’explique juste que la sécu n’aide pas les médecins  mais les patients. C’est fou d’interpréter comme ça quand même.

 
Y'a pas de raisons qu'il y ait beaucoup moins de médecins souhaitant habiter à la campagne que dans le reste de la population (surtout que bon la vraie vraie campagne à 200 bornes de tout, c'est quand même assez rare).
Le boulot par contre est nettement plus chiant à priori, ça doit jouer pas mal.

 
1 - source. source.
 
2 - le début de ta phrase est un argument recevable. La fin gâche tout.

Bah si, ils ont fait leurs études en ville. Ils sont issus de CSP+ urbaines bien souvent, leurs conjoints aussi, avec ce que ça amène comme contraintes. Et quand on parle de médecins on parle de toutes spécialités confondues. Certains n’ont aucun intérêt si la clientpatientèle n’est pas suffisante.
 
Ceux que je connais qui ont bougé de leur ville, c’est pour une autre ville. Souvent de province, mais pas un bled.
 
Le boulot n’y est pas plus pénible vu les ponts d’or déroulés, à base de maisons de santé, de primes, etc. C’est juste que s’il n’y a personne dans ces coins à vieux, c’est probablement que la plupart des gens pas vieux n’ont pas envie d’y aller.

Mais y a aucun « but » à ce que je raconte, je dis pas qu’il faut déconventionner, j’explique juste que la sécu n’aide pas les médecins  mais les patients. C’est fou d’interpréter comme ça quand même.

https://www.lequotidiendumedecin.fr [...] developpes
 
Pas les derniers effectivement, mais 11e/15 pour les généralistes. Avec un écart phénoménal avec les premiers.
 
Après, j'ai l'impression que ces chiffres ne sont même pas en PPA

On commence à regarder les chiffres, et ça devient déjà plus nuancé... on en revient à ce que j’avais partagé, être généraliste c’est pas la bonne pioche. Ils avaient qu’à mieux travailler à l’école    
 
Et encore une fois, est ce que la maximisation du profit est une bonne chose pour un service d’utilité publique ?

J'sais pas, c'est toi qui à l'air ok avec le fait d'envoyer des gens de 30 ans à l'autre bout de la France, loin de leurs familles, de leur conjoint, uniquement pour le taf.
 
C'est un niveau de soumission à son travail assez inédit.