Bof, pour les juniors et le middle management ce petit jeu passe encore et l'entreprise avancera un chiffre de moyenne basse de fourchette.
 
Pour les profils senior, ne pas assumer ses ambitions salariales pro activement est perçu comme une faiblesse.

 
Tu veux me faire croire qu’il n’y a pas de grille salarial dans ta COGIP et que tu n’as pas un budget pour un poste précis ?    
 
Si c’est si simple a deviner, aucune raison de ne pas être honnête.
 
Comment te sers-tu de ce chiffre pour que cela soit un deal breaker dans ton processus de recrutement ?
 
Dans mon monde, j’ai un besoin, une description du poste et une fourchette.
 
Je filtre sur le CV, et plusieurs tours d’entretien. Et je peux dégager le candidat entre chaque étape. Ce qui veut dire que seules les compétences comptent. J’en ai rien à faire de combien la personne gagne aujourd’hui ou combien elle pense pouvoir se faire. Si la candidate arrive à la fin du processus et qu’il y a une volonté de faire une offre, je commence à ce moment précis de parler de prétention salariale pour ne pas faire une première offre insultante, tout en calibrant en fonction des résultats des tests. Et comme c’est moi qui décide, je sais que j’ai une personne dans laquelle j’ai un certain degré de confiance pour un prix qui me semble adapter au marché.
 
Ta tactique me semblant bonne pour avoir le moins qualifié à moins cher. Pas pour recruter les meilleurs que tu peux.

 
Tout ça pour découvrir qu'elle est au dessus de la fourchette et que vous avez perdu votre temps tous les 2, bof

 
 
Ça marche bien quand t'as pas de budget prédéfini ou alors un truc genre entre Xk€ et 2Xk€ ce qui est probablement le cas des startups youmoussiennes...:o

 
Bon j'ai fait le test
1 mois seulement que je fais du vélo et d'après Strava je sors 250w en moyenne
160w c'est ridiculement faible, (les pros sont a 400w) d'ailleurs je n'ai pas eu a modifier mon alimentation, sur d'autres topics certains laissaient entendre que cette énergie devrait être rattrapée par l'alimentation...
 
J'attends les usines de production d'énergie du style Matrix, où on récupérera l'énergie thermique et de pédalage fournie par les travailleurs
Ce serait mieux considéré que les livreurs a vélo qui doivent sortir par tous les temps.

 
   c'est ce que je fais apres 25 ans de velo, au max sur une heure d'effort, et avec 5000km dans les jambes cette année.  
soit tu es un surhomme sois tu mens
 
160W de moyenne sur une sortie débutant c'est bien. A 250w tu dois tourner a plus de 30km/h de moyenne

c'est ce que je fais apres 25 ans de velo, au max sur une heure d'effort, et avec 5000km dans les jambes cette année.
soit tu es un surhomme sois tu mens

160W de moyenne sur une sortie débutant c'est bien. A 250w tu dois tourner a plus de 30km/h de moyenne

 
   c'est ce que je fais apres 25 ans de velo, au max sur une heure d'effort, et avec 5000km dans les jambes cette année.  
soit tu es un surhomme sois tu mens
 
160W de moyenne sur une sortie débutant c'est bien. A 250w tu dois tourner a plus de 30km/h de moyenne

 
Ah oui, j'avais compris le contraire    
 
En revanche, ton cas, un nombre de jour travaillé qui ne se rattache ni à une convention collective, ni à un accord collectif, je te confirme, il ne vaut mieux pas que ca s'ébruite ou arrive aux oreilles de la DIRECCTE

 
Tout ça pour découvrir qu'elle est au dessus de la fourchette et que vous avez perdu votre temps tous les 2, bof

 
Mais tu as lu la conversation ?    
 
Je suis celui qui dit que le recruteur doit partager la fourchette. Ce que tu surlignes, c’est que je ne demande pas avant la fin la prétention salariale de la personne, pas que je partage la fourchette à la fin  
Si elle décide de continuer le processus sachant que je ne paierai pas ce qu’elle veut, j’ai envie de dire que ce n’est plus mon problème. Et dans les faits, cela n’est jamais arrivé.

 
Mais tu as lu la conversation ?    
 
Je suis celui qui dit que le recruteur doit partager la fourchette. Ce que tu surlignes, c’est que je ne demande pas avant la fin la prétention salariale de la personne, pas que je partage la fourchette à la fin  
Si elle décide de continuer le processus sachant que je ne paierai pas ce qu’elle veut, j’ai envie de dire que ce n’est plus mon problème. Et dans les faits, cela n’est jamais arrivé.

ça doit t'arriver vachement souvent de négocier des prix dans ta vie pro (ou perso) vu ce que tu racontes

 
Tout ça pour découvrir qu'elle est au dessus de la fourchette et que vous avez perdu votre temps tous les 2, bof

 
ça doit t'arriver vachement souvent de négocier des prix dans ta vie pro (ou perso) vu ce que tu racontes
 
Si c'est toi qui paies, la base c'est soit de laisser l'autre parler en 1er, soit d'annoncer un prix que tu sais être un trop bas.
Et si veux annoncer une fourchette tu annonces volontairement une fourchette dont le haut est ce prix que tu sais être un peu trop bas.
 
Idem de l'autre côté, pour celui qui vend (ou celui qui offre sa force de travail pour le candidat sur un poste) : on commence par annoncer un prix qu'on sait trop haut, et si en tant que candidat / vendeur on nous demande une fourchette on annonce une fourchette dont le bas est au dessus de ce qu'on veut avoir.
 
Après on commence à discuter/négocier.
C'est un peu la base.

 
Ou peut-etre que vous avez deux experiences differentes du fait de localisation geographique differente, du type de poste, du type de boites...  

 
 
la perte de temps est l'essence meme du recrutement... un peu comme commercial, si tu n'essuyais jamais de rateau..

La négo c'est universel, si il y a bien une constante anthropologique qui a réussi à perdurer dans le monde post-moderne c'est bien celle-là.

Dans le monde pro les seules personnes que je vois ne pas négocier du tout ce sont les gens hyper-techniques que les considérations pognon n'intéressent pas.
J'ai croisé pas mal de profils comme ça dans ma vie vu que je bosse dans l'IT.
La fournisseur / le prestataire / le candidat annonce un prix, le gars regarde si ça passe au budget et valide.
Ou encore il dit carrément combien il a à dépenser (façon Youmou apparemment) et voit si ça colle avec ce que le gars en face attendait, et basta.

Je comprends l'approche (pas de perte de temps avec les trucs pas intéressants) mais c'est le meilleur moyen de se faire niquer.

 
 
base de la négo salariale : celui qui parle $$ en premier a perdu

 
Ou ça peut être simple.
 
Mon dernier process c'était:
 
1er entretien:
 
Eux : "on peut vous proposer x"
Moi : "Oulala, je suis sur x+10, ça va pas le faire"
Eux: "OK on va voir, on continue le process si on peut s'approcher."
QQ jours + tard: "Bon OK on continue".
 
Dernier entretien
Eux: "On se dirige vers x+7, peut être 8"
Moi: "Hum, j'ai plutôt x+10 en tête"
 
Propale:  
"X+8"
Moi: "X+10"
Eux "X+9 + une prime"
Moi : allez OK
 
Mais c'est clairement pas la majorité des process ou c'est aussi clean et sain, et c'est bien dommage

 
Jeune, en vrai, c'est pas dans la tête

 
Les raisonnements universels bases sur une experience personnelle... C'est tres courant meme sur ce topic, mais ca en reste toujours bien triste    
Hint: La negociation peut meme prendre des formes differentes!

 
 
D'une part tu ne peux pas écarter d'un revers de main le raisonnement par induction.
Certes on atteint pas la vérité vraie de la vraie vie avec juste un raisonnement par induction, mais c'est une méthode assez efficace pour poser des hypothèses vraisemblables qu'on peut ensuite vérifier (plutôt que considérer toutes les hypothèses, même les + absurdes, comme dignes d'intérêt).
 
D'autre part si je parle de constante anthropologique c'est parce que c'est très bien documenté dans les travaux en anthropologie.
Même dans les tribus primitives où les échanges commerciaux n'existent pas et où c'est le don/contre-don qui prédomine, il y a déjà un système complexe d'équivalence pour déterminer ce qui est suffisant ou pas dans l'échange et la "négo" peut être âpre.

 
Je remets pas en cause la negociation en soi, mais que tu consideres que ton experience de celle-ci est plus universelle que celle d'autres, e.g. Youmoussa. Comme mentionne dans mon "Hint", la forme et l'approche des negociations est tres culturelle et donc tres differente selon les lieux circonstances. Considerer que ta vision en IT peut s'appliquer dans le milieu pro dans tout pays/circonstance, c'est un peu ubuesque. La generalisation a outrance n'aide pas a avancer ni a la reflexion.

 
C'est sympa aussi comme méthode, dans les faits t'as vraiment des gens qui demandent pas le haut de la fourchette proposée ?

 
ça doit t'arriver vachement souvent de négocier des prix dans ta vie pro (ou perso) vu ce que tu racontes
 
Si c'est toi qui paies, la base c'est soit de laisser l'autre parler en 1er, soit d'annoncer un prix que tu sais être un trop bas.
Et si veux annoncer une fourchette tu annonces volontairement une fourchette dont le haut est ce prix que tu sais être un peu trop bas.
 
Idem de l'autre côté, pour celui qui vend (ou celui qui offre sa force de travail pour le candidat sur un poste) : on commence par annoncer un prix qu'on sait trop haut, et si en tant que candidat / vendeur on nous demande une fourchette on annonce une fourchette dont le bas est au dessus de ce qu'on veut avoir.
 
Après on commence à discuter/négocier.
C'est un peu la base.

L'hypothèse la + probable à ce stade est que youmou ne négocie pas et s'en fout un peu.
Autre hypothèse probable : toi aussi tu as l'air très expérimenté dans l'art de la négo

 
Oui
 
Ça change quoi concrètement si la personne demande le haut de la fourchette ?

J'aurais dit que ça coûte plus cher, mais c'est une hypothèse à vérifier.

 
Marrant, mon hypothese personnelle s'est que tu racontais de la merde generalises a outrance, comme quoi on a tous des interpretations differentes  

 
Oui
 
Ça change quoi concrètement si la personne demande le haut de la fourchette ?

 
T'as vraiment des gens, quand tu leur dit "sur ce poste la fourchette est entre 120 et 140K dollars", qui te disent à la fin "Maintenant que j'ai bien compris les enjeux et challenge du poste je demande 120"?
Quel est ce monde étrange et pénétrant

 
T'as vraiment des gens, quand tu leur dit "sur ce poste la fourchette est entre 120 et 140K dollars", qui te disent à la fin "Maintenant que j'ai bien compris les enjeux et challenge du poste je demande 120"?
Quel est ce monde étrange et pénétrant

 
Marrant, mon hypothese personnelle c'est que tu racontais de la merde generalises a outrance, comme quoi on a tous des interpretations differentes  

 
Il recrute principalement des dev - c'est un marché de l'emploi très particulier. Etonné qu'il ne semble pas bien comprendre que cela se passe différemment dans d'autres segments de marché.

 
Tu n’as pas lu la conversation avec Colonelle et les gens disant « si tu es en haut de la fourchette les attentes vont être hautes et il va y avoir max de pression » ?
 
Pleins de gens ont leur chiffre en tête pour les rendre heureux, et le syndrome de l’imposteur les empêche de demander sereinement un truc délirant.

 
Tes pirouettes rhétoriques ne masquent même plus que tu as encore voulu discuter d'un sujet que tu ne connaissais pas.
C'est quand même marrant cette tendance chez les ingénieurs à penser qu'ils s'y connaissent en tout et qu'ils sont légitimes pour parler de tous les sujets.