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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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25.4 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°60976754
Rui_
Posté le 10-10-2020 à 10:47:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

etoile64 a écrit :


 
 
Avec tout HFR qui lui annonçait qu’il allait se planter :o


 
Je me rappel pas de ça.
 
Par contre son discours gaucho naif sur la gestion d'une boîte et notamment d'une start up était "drôle"
 
De toute façon à partir du moment où tu as eu un poste a responsabilité de gestion d'entreprise (incluant: budget, RH) tu peux difficilement avoir un discours d'extrême gauche. Tu vires pas à droite pour autant mais tu te rapproches quand même fortement du centre.

mood
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Posté le 10-10-2020 à 10:47:48  profilanswer
 

n°60976893
gimly the ​knight
Posté le 10-10-2020 à 11:24:39  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Avec tout HFR qui lui annonçait qu’il allait se planter :o


 
J'me rappelle surtout comment on l'avait fait rager over9000 en lui disant qu'il allait se faire arnaquer par son associé à la rédaction des statuts :o

n°60976905
superours
Posté le 10-10-2020 à 11:26:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben non, si tu reprenais mes messages sur E&E qui datent de 2008/2009 tu verras que je me lamentes de ne PAS pouvoir revenir en France actuellement, que les opportunités sont minces et que je me fais jeter de la BNP car je 'n'ai pas fait une école cible' alors que je n'ai aucun mal à trouver de beaux rôles à Zürich ou Genève.
 
Et c'était le tout début de carrière... mon "beurre" je l'ai fait à Paris. Je ne dis pas que je repartirai pas à l'étranger un jour si les conditions sont très différentes, la vie est parfois ainsi. Mais c'est pour moi un point important, un bonus, que de pouvoir travailler dans "son" pays, une source de satisfaction supplémentaire pour moi.


 
Certes, on prefererait travailler dans son pays d'origine, je fais le parallele avec la chercheuse E. Charpentier qui vient de recevoir son prix depuis l'Allemagne. J'imagine qu'elle aurait voulu faire sa recherche en France mais les moyens et opportunités y sont elles aussi minces...
 

n°60976917
r06
Posté le 10-10-2020 à 11:29:58  profilanswer
 

Moi ce dont je me souviens le plus c'est quand il nous expliquait que son job à Airbus faisait rêver tout le monde et que c'était normal de toucher autours de 40k après 5 à 10 ans de boîte et que pour toucher plus de 70 ou 80k il fallait presque être ceo d'Airbus (les chiffres sont peut-être pas parfait et c'était peut-être avec son autre compte)...:o
On était jeune en tout cas...:D :o

n°60976967
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-10-2020 à 11:42:05  profilanswer
 

r06 a écrit :

Moi ce dont je me souviens le plus c'est quand il nous expliquait que son job à Airbus faisait rêver tout le monde et que c'était normal de toucher autours de 40k après 5 à 10 ans de boîte et que pour toucher plus de 70 ou 80k il fallait presque être ceo d'Airbus (les chiffres sont peut-être pas parfait et c'était peut-être avec son autre compte)...:o
On était jeune en tout cas...:D :o

 

Ca je m'en souviens par contre.

 

J'ai aussi un peu en travers de la gorge quand il me dit que j'ai "loupé ma vie" alors qu'en salarié il était aussi lambda que nous tous :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60977103
r06
Posté le 10-10-2020 à 12:11:31  profilanswer
 

 

Content d'être une anomalie alors...:o
Même si j'aurais préféré être l'anomalie dans la startup parisienne mais quand j'étais dans le coin c'était moins hype...:( :o

n°60977144
sadlig
Posté le 10-10-2020 à 12:21:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ca je m'en souviens par contre.
 
J'ai aussi un peu en travers de la gorge quand il me dit que j'ai "loupé ma vie" alors qu'en salarié il était aussi lambda que nous tous :o


 
Tiens, ça me fait penser au moi t que j'ai fait hier avec mon conseiller financier, qui m'a fait réaliser que j'ai atteint trop vite mes objectifs de vie et qu'il n'a rien à me proposer.
La seule chose qui manque, serait d'arrêter de travailler... Mais je suis déjà à 2 jours par semaine...
Je lui dit qu'on verra dans 5 ans.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60977145
sire deck
Posté le 10-10-2020 à 12:21:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Ca je m'en souviens par contre.

 

J'ai aussi un peu en travers de la gorge quand il me dit que j'ai "loupé ma vie" alors qu'en salarié il était aussi lambda que nous tous :o


Disons que lui, il a osé quitter le ronron de la cogip pour tenter un truc :o Il y avait plus de chance qu'il se plante mais ça a l'air de pas être le cas :jap:

  

Trop tard, je pense. Ça va être le moment de rechanger de pseudo :D


---------------

n°60977149
sire deck
Posté le 10-10-2020 à 12:22:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

J'me rappelle surtout comment on l'avait fait rager over9000 en lui disant qu'il allait se faire arnaquer par son associé à la rédaction des statuts :o


Est ce que c'est le cas ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par sire deck le 10-10-2020 à 12:25:22

---------------

n°60977158
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-10-2020 à 12:24:23  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Tiens, ça me fait penser au moi t que j'ai fait hier avec mon conseiller financier, qui m'a fait réaliser que j'ai atteint trop vite mes objectifs de vie et qu'il n'a rien à me proposer.
La seule chose qui manque, serait d'arrêter de travailler... Mais je suis déjà à 2 jours par semaine...
Je lui dit qu'on verra dans 5 ans.


CFO à deux jours par semaine, encore un plan à la sadlig ça :o

mood
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Posté le 10-10-2020 à 12:24:23  profilanswer
 

n°60977164
leraturbai​n
Posté le 10-10-2020 à 12:24:53  profilanswer
 


 
 
 
Bien joué [:implosion du tibia].

n°60977189
sadlig
Posté le 10-10-2020 à 12:28:17  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


CFO à deux jours par semaine, encore un plan à la sadlig ça :o


 
J'ai juste embauché et délégué.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60977194
LooKooM
Posté le 10-10-2020 à 12:29:10  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Tiens, ça me fait penser au moi t que j'ai fait hier avec mon conseiller financier, qui m'a fait réaliser que j'ai atteint trop vite mes objectifs de vie et qu'il n'a rien à me proposer.
La seule chose qui manque, serait d'arrêter de travailler... Mais je suis déjà à 2 jours par semaine...
Je lui dit qu'on verra dans 5 ans.


 
Arrêter de bosser ne declencherait pas beaucoup de satisfaction pour toi selon moi. Je pense que tu aurais probablement intérêt à reprendre en main la gouvernance familiale et piloter davantage les investissements si ce n'est pas déjà fait.

n°60977195
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-10-2020 à 12:29:12  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

J'ai juste embauché et délégué.


C'est vrai que les CFO à mi temps c'est très courant :o

n°60977210
sadlig
Posté le 10-10-2020 à 12:32:05  profilanswer
 

Bah la c'est tranquille... Le confinement a fait qu'on croule sous la trésorerie et les échéances électorales bloquent tous les projets donc il n'y a pas grand chose à faire.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60977211
sadlig
Posté le 10-10-2020 à 12:32:53  profilanswer
 

Eh mon adjointe, et future remplaçante, assure le reste du temps


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60977215
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 10-10-2020 à 12:34:16  profilanswer
 


 
J’imagine  :D  
 
En tout cas je trouve ça chouette comme parcours!


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°60977240
sire deck
Posté le 10-10-2020 à 12:39:35  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

J'ai juste embauché et délégué.


Tu travailles comme DAF à temps partiel?

 

Sinon, faut que tu prennes de la hauteur soit en prenant des fonctions executives dans ta holding soit en reprenant une boîte dans un domaine qui te botte.

 

Ou alors full rentier, tout le temps en voyage :o


---------------

n°60977373
Braindead
Posté le 10-10-2020 à 13:04:20  profilanswer
 

  

Feloches  !
Start UP nation [:prokie]

 

Je t'ai envoyé une invit sur linkedin


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60977374
sadlig
Posté le 10-10-2020 à 13:04:27  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Tu travailles comme DAF à temps partiel?

 

Sinon, faut que tu prennes de la hauteur soit en prenant des fonctions executives dans ta holding soit en reprenant une boîte dans un domaine qui te botte.

 

Ou alors full rentier, tout le temps en voyage :o

 

C'est l'idée


Message édité par sadlig le 10-10-2020 à 13:04:44

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60977657
gimly the ​knight
Posté le 10-10-2020 à 14:04:42  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Est ce que c'est le cas ? :o

 

Il croit encore que non :o

n°60977674
gimly the ​knight
Posté le 10-10-2020 à 14:07:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

J'ai juste embauché et délégué.

 

Et donc, ton employeur te paie a plein temps pour embaucher des gens qui font le taf pour lequel tu es payé  [:luc@s]

 

Ca marche que dans la boite à papa ca Monsieur Lig.

n°60977698
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 10-10-2020 à 14:12:49  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Et donc, ton employeur te paie a plein temps pour embaucher des gens qui font le taf pour lequel tu es payé  [:luc@s]  
 
Ca marche que dans la boite à papa ca Monsieur Lig.


tellement :D

n°60977746
oh_damned
Posté le 10-10-2020 à 14:20:59  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Est ce que c'est le cas ? :o


 
Un fondateur de start up si il ne se fait pas niquer par un co-fondateur il se fait niquer par les investisseurs :o
 
Et puis aussi moi j'aime bien comment certaines grosses boites externalisent le risque sur les projets innovants vers des petites boites.


Message édité par oh_damned le 10-10-2020 à 14:41:05

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°60977761
sadlig
Posté le 10-10-2020 à 14:23:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Et donc, ton employeur te paie a plein temps pour embaucher des gens qui font le taf pour lequel tu es payé  [:luc@s]  
 
Ca marche que dans la boite à papa ca Monsieur Lig.


 
Non, mon employeur a embauché une adjointe pour me remplacer quand je partirais... des événements impondérables ont retardé mon départ, mais ça se fera l’an prochain.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60977763
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2020 à 14:23:58  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60977775
sadlig
Posté le 10-10-2020 à 14:25:29  profilanswer
 

Moi


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60977857
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-10-2020 à 14:39:55  profilanswer
 


Avec plusieurs millions de patrimoine net, t'irais quand meme demander à l'Etat de te donner de l'argent. C'est pas la morale qui t'arrete [:vidadoe:5]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°60977909
alpachinoi​s
Posté le 10-10-2020 à 14:51:51  profilanswer
 


Moi évidemment. Toute façon c'est sûrement la seule solution viable à très long terme quand 90% des taffs seront full automatisés.

n°60977934
LooKooM
Posté le 10-10-2020 à 14:54:59  profilanswer
 


 
Ça existe déjà en France, c'est le RSA.
 
Dans un système capitaliste, tout revenu universel permettant de vivre convenablement sans travailler implique une inflation qui rendra rapidement cette somme insuffisante.
 
Dans notre société, la compétition pour l'accès aux ressources rares, aux partenaires et aux statuts élitistes conduira indubitablement à une différenciation par le travail, le capital et l'héritage culturel. Le revenu universel demeure donc selon moi une utopie idéologique afférente au socialisme, à la décroissance et au collectivisme.
 
Bref sauf révolution systémique je ne vois absolument pas les bases à cette direction hors montant minimal permettant la simple survie biologique, cf RSA.

n°60977961
LooKooM
Posté le 10-10-2020 à 14:59:41  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Moi évidemment. Toute façon c'est sûrement la seule solution viable à très long terme quand 90% des taffs seront full automatisés.


 
J'entends souvent cet argument. Il est bien candide selon moi.
Le boulot automatisé par du software et/ou des robots veut simplement dire que le capital replace encore plus le travail qu'avant. Que la valeur d'un travailleur peu ou moyennement qualifié est vraiment infime. Bref il devient inutile.
 
Et c'est très candide selon moi de penser que l'objectif sera alors nécessairement de veiller au bien être de la population en premier lieu. Selon le système politique d'alors, l'objectif sera peut être de limiter au maximum l'espérance de vie des gens peu productifs, cf stratégie américaine et chinoise. Et d'envoyer l'armée à balle réelle en cas de révolte.
 
Il n'y a bien qu'en Europe ou il semble 'evident' qu'il faudra encore plus aider les gens si ils ne produisent plus grand chose face au capital déployé au format robot ou solution software. Je ne suis pas si optimiste malheureusement.

n°60978024
alpachinoi​s
Posté le 10-10-2020 à 15:08:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ça existe déjà en France, c'est le RSA.

 

Dans un système capitaliste, tout revenu universel permettant de vivre convenablement sans travailler implique une inflation qui rendra rapidement cette somme insuffisante.

 

Dans notre société, la compétition pour l'accès aux ressources rares, aux partenaires et aux statuts élitistes conduira indubitablement à une différenciation par le travail, le capital et l'héritage culturel. Le revenu universel demeure donc selon moi une utopie idéologique afférente au socialisme, à la décroissance et au collectivisme.

 

Bref sauf révolution systémique je ne vois absolument pas les bases à cette direction hors montant minimal permettant la simple survie biologique, cf RSA.


C'est le but d'un revenu universel donner assez pour vivre dignement, pas acheter des appartements à 2 millions à Paris :o.

 

Et ce revenu n'empêche pas de bosser et/ou d'essayer de gagner en spiritualité en s'intéressant à autre chose.

 

Perso je sais pas si ça se fera je dis juste que c'est la seule solution viable à très long terme. Si tu penses que les chinois ou usa iront buter les gens non productifs, cela pourrait entraîner des révoltes sans précédent donc ça serait la fin du monde, le fameux reset attendu par btbw :o

n°60978073
LooKooM
Posté le 10-10-2020 à 15:15:45  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


C'est le but d'un revenu universel donner assez pour vivre dignement, pas acheter des appartements à 2 millions à Paris :o.
 
Et ce revenu n'empêche pas de bosser et/ou d'essayer de gagner en spiritualité en s'intéressant à autre chose.
 
Perso je sais pas si ça se fera je dis juste que c'est la seule solution viable à très long terme. Si tu penses que les chinois ou usa iront buter les gens non productifs, cela pourrait entraîner des révoltes sans précédent donc ça serait la fin du monde, le fameux reset attendu par btbw :o


 
Non non je pense bien à une vie convenable seulement, j'ai bien conscience d'être privilégié.
 
Je questionne en revanche le fait que ce soit la 'seule solution viable' comme je l'entends trop souvent de la part d'utopistes principalement européens.
 
Les chinois et les usa n'auront pas besoin de buter grand monde. Juste laisser l'Europe s'appauvrir en termes relatifs et laisser leurs propres couches pauvres ne pas avoir accès à suffisamment de soins et de nourriture de qualité comme c'est déjà le cas aujourd'hui. Les improductifs verront leur espérance de vie se réduire relativement aux autres, statistiquement parlant, un génocide silencieux.
 
Aucune idée si c'est un scénario crédible toutefois je ne le juge pas moins pertinent que le scénario ou l'arbre à argent magique donne des conditions de vie convenable à tous sans que le coût des choses augmente également... Bref penser que toute ambition et esprit de compétition humain deviennent complètement anesthesié du jour au lendemain.

n°60978156
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-10-2020 à 15:27:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

J'entends souvent cet argument. Il est bien candide selon moi.
Le boulot automatisé par du software et/ou des robots veut simplement dire que le capital replace encore plus le travail qu'avant. Que la valeur d'un travailleur peu ou moyennement qualifié est vraiment infime. Bref il devient inutile.

 

Et c'est très candide selon moi de penser que l'objectif sera alors nécessairement de veiller au bien être de la population en premier lieu. Selon le système politique d'alors, l'objectif sera peut être de limiter au maximum l'espérance de vie des gens peu productifs, cf stratégie américaine et chinoise. Et d'envoyer l'armée à balle réelle en cas de révolte.

 

Il n'y a bien qu'en Europe ou il semble 'evident' qu'il faudra encore plus aider les gens si ils ne produisent plus grand chose face au capital déployé au format robot ou solution software. Je ne suis pas si optimiste malheureusement.

 
LooKooM a écrit :

 

Non non je pense bien à une vie convenable seulement, j'ai bien conscience d'être privilégié.

 

Je questionne en revanche le fait que ce soit la 'seule solution viable' comme je l'entends trop souvent de la part d'utopistes principalement européens.

 

Les chinois et les usa n'auront pas besoin de buter grand monde. Juste laisser l'Europe s'appauvrir en termes relatifs et laisser leurs propres couches pauvres ne pas avoir accès à suffisamment de soins et de nourriture de qualité comme c'est déjà le cas aujourd'hui. Les improductifs verront leur espérance de vie se réduire relativement aux autres, statistiquement parlant, un génocide silencieux.

 

Aucune idée si c'est un scénario crédible toutefois je ne le juge pas moins pertinent que le scénario ou l'arbre à argent magique donne des conditions de vie convenable à tous sans que le coût des choses augmente également... Bref penser que toute ambition et esprit de compétition humain deviennent complètement anesthesié du jour au lendemain.

 


On en a déjà parlé, mais tes fantasmes à la Elysium sont flippant...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60978165
sadlig
Posté le 10-10-2020 à 15:29:06  profilanswer
 

gregouf a écrit :


Avec plusieurs millions de patrimoine net, t'irais quand meme demander à l'Etat de te donner de l'argent. C'est pas la morale qui t'arrete [:vidadoe:5]


 
Je suis juste favorable au revenu universel, donc versé à tous.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°60978172
LooKooM
Posté le 10-10-2020 à 15:30:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
On en a déjà parlé, mais tes fantasmes à la Elysium sont flippant...


 
Plutôt une crainte qu'un fantasme. Mais enfin je ne comprends juste pas vraiment comment le revenu universel est devenu un concept quasi 'commun' du paysage idéologique. C'est un peu écrire qu'il suffirait de x milliards pour faire cesser la fin dans le monde, ça n'a rien de réaliste étant donné la société actuelle.

n°60978190
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-10-2020 à 15:32:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Plutôt une crainte qu'un fantasme. Mais enfin je ne comprends juste pas vraiment comment le revenu universel est devenu un concept quasi 'commun' du paysage idéologique. C'est un peu écrire qu'il suffirait de x milliards pour faire cesser la fin dans le monde, ça n'a rien de réaliste étant donné la société actuelle.

 

Le mot important est "société actuelle".

 

Il y a depuis 40 ans un concensus chez les "élites" comme quoi ils ne doivent plus rien payer à la société.

 

Mais ce genre de concensus peut exploser (encore une fois, en 45 : les "élites" s'étant en majorité accoutumé des nazis, ils ont été tondu (fiscalement) à la fin de la guerre. Et ça a donné les 30 glorieuses).


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°60978193
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-10-2020 à 15:32:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Plutôt une crainte qu'un fantasme. Mais enfin je ne comprends juste pas vraiment comment le revenu universel est devenu un concept quasi 'commun' du paysage idéologique. C'est un peu écrire qu'il suffirait de x milliards pour faire cesser la fin dans le monde, ça n'a rien de réaliste étant donné la société actuelle.


Comme beaucoup d’idées qui n’ont pour elles que d’être séduisantes. L’arnaque des EnR par exemple.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°60978209
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-10-2020 à 15:35:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Comme beaucoup d’idées qui n’ont pour elles que d’être séduisantes. L’arnaque des EnR par exemple.

 

Heu...

 

"la main invisible"?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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