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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°60963404
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-10-2020 à 19:16:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

 

C'est vrai que les salaires ont continué de fortement augmenté aux US alors qu'ils ont faiblement augmenté en France, dans quelques secteurs notamment.

 

$200k à SF est incomparable avec des salaires français car selon les secteurs ça peut être "equivalent" à un 80-120k à Paris ou un 60-80k selon les filières. Typiquement c'est en software que tu fais le gap le plus massif entre France/SF. Si tu es en finance par exemple, c'est nettement moins saillant.


Pour ce qui est de la position dans les distributions, ma question initiale :

 

A Paris, D9 semble être à 70k par UC (à multiplier par grosso merdo 2, donc).
A SF, D9 est à 384k par ménage.

 

C'est massif la différence.

 

Les médianes ou moyennes de ces 2 coins sont loin d'être aussi dramatiquement différentes que le D9 ! Edit : en fait, à vérifier, quand même. :o

 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285578
https://www.kqed.org/news/11799308/ [...] california

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 08-10-2020 à 19:17:33

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 08-10-2020 à 19:16:02  profilanswer
 

n°60963414
alpachinoi​s
Posté le 08-10-2020 à 19:17:23  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sauf que tu n’es pas obligé de vivre à SF. J’ai des potes qui vivent en proche banlieue pour avoir un public de meilleur qualité et payer moins cher.


Mon cousin paie de mémoire en tout 3.3k $/mois pour sa fille car il l'a inscrite à des cours de vietnamien à SF bien qu'il habite Santa Rosa pour qu'elle apprenne à parler viet :o


Message édité par alpachinois le 08-10-2020 à 19:17:51
n°60963451
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 19:22:12  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Impressionant quand meme l'article de Forbes. Le pompier "paye" en moyenne 360K$, le prof pret d'1M$...Employes municipaux a >130K$ de moyenne   [:leskipper:2]


 
Oui. Ils sont riches, c'est un peu comme en Suisse, les salaires des "petits employés" municipaux est incroyablement élevé aussi.
 
Et MEME si le cout de la vie est considérablement plus cher qu'en France il n'est pas de 4-6x plus élevé évidemment.  
 
Pour les besoins de BASE, on voit bien qu'aux US (ou en Suisse), tu n'es pas incroyablement à l'aise malgré des moyens considerables...
...en revanche pour tout ce qui a des prix identiques globalement : billet d'avions, electronique, voitures, vêtements, etc... la sensation d'être riche est vraiment importante dans ces zones.
 
 

The NBoc a écrit :


Pour ce qui est de la position dans les distributions, ma question initiale :
 
A Paris, D9 semble être à 70k par UC (à multiplier par grosso merdo 2, donc).
A SF, D9 est à 384k par ménage.
 
C'est massif la différence.
 
Les médianes ou moyennes de ces 2 coins sont loin d'être aussi dramatiquement différentes que le D9 ! Edit : en fait, à vérifier, quand même. :o
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285578
https://www.kqed.org/news/11799308/ [...] california


 

n°60963456
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-10-2020 à 19:22:29  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pour ce qui est de la position dans les distributions, ma question initiale :
 
A Paris, D9 semble être à 70k par UC (à multiplier par grosso merdo 2, donc).
A SF, D9 est à 384k par ménage.
 
C'est massif la différence.
 
Les médianes ou moyennes de ces 2 coins sont loin d'être aussi dramatiquement différentes que le D9 ! Edit : en fait, à vérifier, quand même. :o
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285578
https://www.kqed.org/news/11799308/ [...] california


 
Je ne sais pas comment tu compares une valeur en euros par UC à un revenu par foyer en dollars  :o
 
Tout en comparant à des niveaux d’imposition différents  :o
 
Faudrait être un peu rigoureux  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 08-10-2020 à 19:24:22

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°60963475
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 19:24:34  profilanswer
 


 
Haha.
 
J'ai juste fait 30+ transactions de cash out en France; mon rôle en banque d'affaire était precisement de rendre les entrepreneurs les plus riches possibles post exit.
 
Pour simplifier, tu peux loger le fruit de l'exit dans une "boite", que tu nantis en face d'une ligne de crédit lombard et tu la tires pour consommer immédiatement dans de l'immo ou pour ta clause de remploi.
Personne ne paye 30% sauf si tu sors 1-2m seulement dans le cadre d'un secondaire de round intermediaire; là je parle en cas d'exit final et substantiel évidemment. Et ça se prépare :jap:

n°60963494
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 19:26:04  profilanswer
 

 

Ben non, ça dépend.

 

Dans TON cas non marié sans enfant tu es juste 10x mieux aux US avec $300k qu'en France avec €100k. Jour et la nuit.

 

Le moment où tu as un enfant, c'est encore nettement intéressant à $300k vs. 100k en France.

 

Avec deux enfants là je suis d'accord tu es mieux en France malgré la différence énorme.


Message édité par LooKooM le 08-10-2020 à 19:28:05
n°60963521
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-10-2020 à 19:29:19  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je ne sais pas comment tu compares une valeur en euros par UC à un revenu par foyer en dollars  :o
 
Tout en comparant à des niveaux d’imposition différents  :o
 
Faudrait être un peu rigoureux  :o


Je compare simplement les positions respectives des niveaux de revenus évoqués par Lookoom dans leur distribution, l'imposition n'a pas à rentrer dans le calcul.
 
150k, c'est pas loin de 70k*2, 400k pas loin de 389k*2, on est sur 2 ménages situés à des positions similaires dans leur distribution de revenus locale. Ensuite, les niveaux de vie respectifs, c'est une autre question. Ou plutôt c'est le commentaire de Lookoom sur cette question qui m'a fait me poser la question de la position de ces revenus dans leur distribution respective.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60963536
alpachinoi​s
Posté le 08-10-2020 à 19:30:24  profilanswer
 


ça sort d'où ça? Des preuves? :o

n°60963555
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 19:31:31  profilanswer
 


 
Oui dans ce cas, pas le choix que de manger 30% :jap:
 

The NBoc a écrit :


Je compare simplement les positions respectives des niveaux de revenus évoqués par Lookoom dans leur distribution, l'imposition n'a pas à rentrer dans le calcul.
 
150k, c'est pas loin de 70k*2, 400k pas loin de 389k*2, on est sur 2 ménages situés à des positions similaires dans leur distribution de revenus locale. Ensuite, les niveaux de vie respectifs, c'est une autre question. Ou plutôt c'est le commentaire de Lookoom sur cette question qui m'a fait me poser la question de la position de ces revenus dans leur distribution respective.


 
Je t'ai partiellement répondu, ça va dépendre des secteurs.  

n°60963564
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-10-2020 à 19:32:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je compare simplement les positions respectives des niveaux de revenus évoqués par Lookoom dans leur distribution, l'imposition n'a pas à rentrer dans le calcul.
 
150k, c'est pas loin de 70k*2, 400k pas loin de 389k*2, on est sur 2 ménages situés à des positions similaires dans leur distribution de revenus locale. Ensuite, les niveaux de vie respectifs, c'est une autre question. Ou plutôt c'est le commentaire de Lookoom sur cette question qui m'a fait me poser la question de la position de ces revenus dans leur distribution respective.


 
150k€ en super net, net, brut, super brut ?
Même question pour tes $400k
 
Je ne vois pas comment tu peux oublier l’imposition / structure des charges en tentant cette comparaison.
 
Et tu zappes aussi mon commentaire sur UC vs ménage.
 
Tu compares en plus pas SF, mais la Bay Area.
 
Bref, c’est du très gros doigt levé pas rigoureux pour un sous  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 08-10-2020 à 19:34:19

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 08-10-2020 à 19:32:08  profilanswer
 

n°60963567
alpachinoi​s
Posté le 08-10-2020 à 19:32:30  profilanswer
 


Vivre au milieu des BB lepenistes, weshs des cités ou bobo débile comme le maire de Lyon ça impacte aussi ta qualité de vie :o

Message cité 1 fois
Message édité par alpachinois le 08-10-2020 à 19:33:05
n°60963568
r06
Posté le 08-10-2020 à 19:32:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je compare simplement les positions respectives des niveaux de revenus évoqués par Lookoom dans leur distribution, l'imposition n'a pas à rentrer dans le calcul.
 
150k, c'est pas loin de 70k*2, 400k pas loin de 389k*2, on est sur 2 ménages situés à des positions similaires dans leur distribution de revenus locale. Ensuite, les niveaux de vie respectifs, c'est une autre question. Ou plutôt c'est le commentaire de Lookoom sur cette question qui m'a fait me poser la question de la position de ces revenus dans leur distribution respective.


 
 
Clairement ça remet les choses en perspective, la question pertinente me semble être est ce que le menage à 400k$ à SF vit mieux que celui a 150k€ à Paris...:D

n°60963633
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 19:40:59  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


Clairement ça remet les choses en perspective, la question pertinente me semble être est ce que le menage à 400k$ à SF vit mieux que celui a 150k€ à Paris...:D

 

Déja répondu.

 

Avec deux enfants, oui pour ce qui est des besoins de base.

 

Avec un ou pas d'enfant, non tu vis moins bien à Paris. Sans enfant c'est même franchement le jour et la nuit tant l"IR est fort en France dans ce cas. Tu finis le mois avec 1-2k à épargner/consommer de façon futile à Paris vs. $10k à SF pour simplifier, je n'exagère pas vraiment.

 

Par ailleurs l'immo à Paris est nettement moins cher que SF à la location (du fait des taux bas) mais relativement similaire à l'achat. $2m pour une maison familiale à SF, ça fait €1.6/1.7m et on parle d'un appartement familial comparable bien que comparer soit difficile car les normes d'habitation ne sont pas les mêmes.


Message édité par LooKooM le 08-10-2020 à 19:42:22
n°60963636
p0intzer0
L3 droit
Posté le 08-10-2020 à 19:41:19  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Vivre au milieu des BB lepenistes, weshs des cités ou bobo débile comme le maire de Lyon ça impacte aussi ta qualité de vie :o


 
tu m'expliqueras où tu trouves les trois réunis, faudrait peut être déménager :o


---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°60963637
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-10-2020 à 19:41:20  profilanswer
 


 
 
On se souvient de ton discours sur Paris d’il y a quelques années, et te voilà pourtant bientôt banlieusard  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°60963655
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 19:44:19  profilanswer
 


 
La Californie c'est pas ça.
 
Concrètement ce que tu décris c'est d'autres Etats. C'est un peu comme si tu disais que l'Europe était résumée à vivre en Hongrie avec un président ultra à droite, même chose.

n°60963685
Lagoon57
Posté le 08-10-2020 à 19:48:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

La Californie c'est pas ça.

 

Concrètement ce que tu décris c'est d'autres Etats. C'est un peu comme si tu disais que l'Europe était résumée à vivre en Hongrie avec un président ultra à droite, même chose.


Je pense que globalement quand tu es riche il vaut mieux être aux US qu'en Europe. Moins de redistribution.


---------------

n°60963707
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-10-2020 à 19:50:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La Californie c'est pas ça.
 
Concrètement ce que tu décris c'est d'autres Etats. C'est un peu comme si tu disais que l'Europe était résumée à vivre en Hongrie avec un président ultra à droite, même chose.


 
Enfin c’est pas aussi simple  :o  
 
Bizarrement les décisions de Trump me touchent un peu plus que le gouvernement hongrois sur un français.
 
C’est un peu catastrophique ce qui se passe et je ne sais toujours pas si je veux lancer ma demande de citoyenneté du coup...

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 08-10-2020 à 19:53:23

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°60963730
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 19:53:10  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je pense que globalement quand tu es riche il vaut mieux être aux US qu'en Europe. Moins de redistribution.


 
Oui évidemment, si tu es vraiment riche... ce qui aussi choquant que cela puisse sembler est BIEN au dela de $400k par an brut..., tu es bien mieux financièrement aux US.
 
Si tu es TRES riche, tu es de toute façon completement en dessus de la melée et de ton passport; tu peux habiter où tu veux c'est à peu près pareil au final.

n°60963744
gimly the ​knight
Posté le 08-10-2020 à 19:54:42  profilanswer
 

 

Ce qu'il faut essayer d'éviter c'est pas la flat tax, c'est la requalification à l'IR...

n°60963832
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 20:08:50  profilanswer
 

Encore du contenu sérieux car vous êtes tous mous :
 
Evolution du Gini en Europe : La France est l'un des pays qui a vu son Gini baisser sur la dernière décennie !
 
https://i.redd.it/pykhkiwudtr51.png
 
En niveau absolu, la France est également parmi les pays les moins inégalitaires en patrimoine d'Europe  
 
https://i.redd.it/5gcg7tlag6a51.png

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 08-10-2020 à 20:09:05
n°60963853
alpachinoi​s
Posté le 08-10-2020 à 20:12:12  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :

 

tu m'expliqueras où tu trouves les trois réunis, faudrait peut être déménager :o


À Lyon, les weshs et le maire est bobo. Les lepenistes bb dans le 6ème ou dans les monts d'or :o

n°60963872
-luxboy-
Votez pour moi
Posté le 08-10-2020 à 20:15:24  profilanswer
 

Intéressant le budget à 400k je ne savais pas que les écoles étaient chères à ce point aux US. Par contre ne nous mentons pas 2m$ c’est un bel appart en centre ville, couple à un SUV c’est clairement une grande aisance.

n°60963876
mnml
Posté le 08-10-2020 à 20:16:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Bref, amusant de voir qu'un foyer à $400k ne donne pas la qualité de vie d'un couple à €150k à Paris avec deux enfants.


voilà pourquoi être "millionnaire" ne veut rien dire  :jap:

n°60963878
r06
Posté le 08-10-2020 à 20:16:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Encore du contenu sérieux car vous êtes tous mous :
 
Evolution du Gini en Europe : La France est l'un des pays qui a vu son Gini baisser sur la dernière décennie !
 
https://i.redd.it/pykhkiwudtr51.png
 
En niveau absolu, la France est également parmi les pays les moins inégalitaires en patrimoine d'Europe  
 
https://i.redd.it/5gcg7tlag6a51.png


 
 
On fait mieux que la Suisse c'est plutôt pas mal...:o

n°60963905
LooKooM
Posté le 08-10-2020 à 20:22:10  profilanswer
 

-luxboy- a écrit :

Intéressant le budget à 400k je ne savais pas que les écoles étaient chères à ce point aux US. Par contre ne nous mentons pas 2m$ c’est un bel appart en centre ville, couple à un SUV c’est clairement une grande aisance.


 
Aux US, couple à SUV c'est vraiment standard, c'est "classe moyenne".
En revanche $2m oui c'est un appart de 120-150m2 dans un quartier correct dans la plupart des villes US. A SF ou NY ça reste convenable mais ce n'est pas dingue non plus.  
Bref non ce n'est pas la "grande aisance", c'est une vie tout à fait convenable ... SI on est à l'aise avec $200 par mois de vêtement pour une famille de 4 (!!) et UNE semaine de vacance seulement par an (!!)

n°60963912
alpachinoi​s
Posté le 08-10-2020 à 20:23:10  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


On fait mieux que la Suisse c'est plutôt pas mal...:o


Tous égaux dans la pauvrance :o  [:kelly_viendansmonli:6]

n°60963949
Lagoon57
Posté le 08-10-2020 à 20:27:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Aux US, couple à SUV c'est vraiment standard, c'est "classe moyenne".
En revanche $2m oui c'est un appart de 120-150m2 dans un quartier correct dans la plupart des villes US. A SF ou NY ça reste convenable mais ce n'est pas dingue non plus.
Bref non ce n'est pas la "grande aisance", c'est une vie tout à fait convenable ... SI on est à l'aise avec $200 par mois de vêtement pour une famille de 4 (!!) et UNE semaine de vacance seulement par an (!!)


La classe aisée aux US ne prend pas du sans solde pour se faire de belles vacances ?


---------------

n°60963968
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-10-2020 à 20:29:29  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Enfin c’est pas aussi simple  :o  
 
Bizarrement les décisions de Trump me touchent un peu plus que le gouvernement hongrois sur un français.
 
C’est un peu catastrophique ce qui se passe et je ne sais toujours pas si je veux lancer ma demande de citoyenneté du coup...


 
Tu pourras rejoindre les Proud Boys et tirer a balle reelle sur les "non-believers" qui ont une tete qui te revient pas, tentant  [:arwam:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°60964031
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-10-2020 à 20:37:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Aux US, couple à SUV c'est vraiment standard, c'est "classe moyenne".
En revanche $2m oui c'est un appart de 120-150m2 dans un quartier correct dans la plupart des villes US. A SF ou NY ça reste convenable mais ce n'est pas dingue non plus.  
Bref non ce n'est pas la "grande aisance", c'est une vie tout à fait convenable ... SI on est à l'aise avec $200 par mois de vêtement pour une famille de 4 (!!) et UNE semaine de vacance seulement par an (!!)


 
Ben non, ça peut être une maison avec un jardin à SF, pas un appartement. Ça fait déjà une différence avec Paris.
 
Et à $2M, je pense que tu peux taper plus de 150m2.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°60964058
Lagoon57
Posté le 08-10-2020 à 20:39:40  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ben non, ça peut être une maison avec un jardin à SF, pas un appartement. Ça fait déjà une différence avec Paris.

 

Et à $2M, je pense que tu peux taper plus de 150m2.


À ce tarif, t'as aussi des maisons à Paris IM, potentiellement avec petit jardin. En petite couronne c'est même sûr :o


---------------

n°60964069
r06
Posté le 08-10-2020 à 20:40:39  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ben non, ça peut être une maison avec un jardin à SF, pas un appartement. Ça fait déjà une différence avec Paris.
 
Et à $2M, je pense que tu peux taper plus de 150m2.


 
 
C'est juste une question de différence de l'habitat entre Paris et SF...:D

n°60964099
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-10-2020 à 20:44:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Aux US, couple à SUV c'est vraiment standard, c'est "classe moyenne".
En revanche $2m oui c'est un appart de 120-150m2 dans un quartier correct dans la plupart des villes US. A SF ou NY ça reste convenable mais ce n'est pas dingue non plus.  
Bref non ce n'est pas la "grande aisance", c'est une vie tout à fait convenable ... SI on est à l'aise avec $200 par mois de vêtement pour une famille de 4 (!!) et UNE semaine de vacance seulement par an (!!)


 
Sauf que tu continues à te baser sur les chiffres présentés dans l’article, alors que j’ai clairement expliqué que ce n’est pas réaliste / obligatoire d’être comme ça.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°60964111
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-10-2020 à 20:45:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


La classe aisée aux US ne prend pas du sans solde pour se faire de belles vacances ?


 
Tu as le droit de lire mes messages et ne pas te baser à 100% sur l’article ou Lookoom  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°60964116
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 08-10-2020 à 20:46:04  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


À ce tarif, t'as aussi des maisons à Paris IM, potentiellement avec petit jardin. En petite couronne c'est même sûr :o


 
Tu as des maisons où dans Paris ? Ça représente quelle proportion du parc / nombre de transactions à l’année ?

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 08-10-2020 à 20:46:29

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°60964131
lm2
Posté le 08-10-2020 à 20:47:24  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :


 
tu m'expliqueras où tu trouves les trois réunis, faudrait peut être déménager :o


 
 
bah lyon :o
grenoble aussi
ou en bordure de neuf throis :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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