C est nul

 
Le 13
 
Ouais mais je file à la grande motte après

Tous les jobs, absolument tous, ont des côtés pénibles, pas intéressants, ...
 

 
Pour aller à la Grande Motte effectivement c'est mieux placé. T'arrives à quelle heure ? Un mardi c'est compliqué pour moi, journée des comités. Tu vas faire quoi ?  

 
Modestement faut pas déconner non plus, il est pas au smic
 
Mais bon sur le fond je te rejoins, il faut admettre que dans la vie professionnelle, y'aura toujours une part de tâches pénibles, de moments chiants, et de collègues/interlocuteurs difficilement supportables.
Y'a des gens qui ont vraiment du mal à s'y faire, j'en ai connus, déprime dès que quelque chose est chiant, changement de job au moindre pet de travers, avec répétition de ce schéma ad vitam aeternam, je ne les envie pas

ça se saurait si on apprenait les langues étrangères à l'école

Je n'irai pas jusqu'à dire qu on s'en fout, mais je suis curieux de voir comment évolueront les système d éducations qui ont mis les langues en objectif numéro 1.
 
Au luxembourg typiquement il est coutume de dire qu'on sort du système scolaire luxo en étant bête en plusieurs langues

Je n'irai pas jusqu'à dire qu on s'en fout, mais je suis curieux de voir comment évolueront les système d éducations qui ont mis les langues en objectif numéro 1.
 
Au luxembourg typiquement il est coutume de dire qu'on sort du système scolaire luxo en étant bête en plusieurs langues

Dans le contexte international de 2020, parler 3-4 langues à 18 ans comme le fond la plupart des Luxembourgeois est un avantage compétitif indéniable.
Personnellement j'ai eu pas mal de clients ces dernières années avec qui je n'aurais pas pu travailler sans un anglais courant.
Globalement dans ce que je fais les projets les + intéressants (et qui paient le mieux ) sont en général des projets internationaux, donc anglais obligatoire.

 
Tu penses que tu vas rentrer un jour ? Après 15 ans aux US, à ton retour en France tu risques d'être choqué par pas mal de trucs amha

 
Dans le contexte international de 2020, parler 3-4 langues à 18 ans comme le fond la plupart des Luxembourgeois est un avantage compétitif indéniable.
Personnellement j'ai eu pas mal de clients ces dernières années avec qui je n'aurais pas pu travailler sans un anglais courant.
Globalement dans ce que je fais les projets les + intéressants (et qui paient le mieux ) sont en général des projets internationaux, donc anglais obligatoire.
 
Edit : Par exemple je viens de prendre un nouveau client franco-français pour une petite étude que je fais en pointillés sur les prochains mois, je me fais déjà chier (mais ça paie bien, donc je fais quand même )

 
A l'école... publique.
 
Perso en privé au primaire dans les 80s, pourtant du privé sous contrat, on avait une enseignante d'anglais de nationalité américaine, j'en ai de bons souvenirs.
En classe européenne allemand en collège privé, 6h d'allemand ET 3h d'anglais dès la 6ème, voyages d'études en allemagne/GB pendant le collège. Correspondants en Allemagne pour s'écrire des lettres, etc... perso j'ai atteint un bon niveau d'allemand et d'anglais au collège, évidemment grâce aux voyages et aux projets qu'ils avaient organisés en SUS du contenu en classe qui n'apporte qu'un certain bagage. C'était un collège privé sous contrat "pas cher", le collège Fenelon à Lyon.
 
Quand je suis arrivé en 2nd dans un top Lycée public de Lyon, Edouard Herriot, la différence de niveau que j'avais avec ceux qui avaient suivi le top collège public du secteur (Vendôme) était abyssal. Je m'exprimais sans gène à l'oral, je pouvais tenir une conversation en allemand et en anglais, je me sentais à l'aise pour écrire à propos de sujets simples. Eux sincèrement ne savaient pas aligner 3 mots à l'oral sauf une poignée dont les parents les avaient envoyés en GB pendant l'été ou avaient suivi des cours d'anglais en plus à la maison. Bref il y avait un vrai gap entre les enfants de familles aisées et de classes moyennes dans le public, alors que ceux qui issus du privés avaient tous un bon niveau, quel que soit le background familial, même ceux qui n'avaient pas suivis le cursus 'classe européenne'
 
J'ai maintenu cet avantage en langue ensuite et c'est franchement ce qui m'a ouvert les portes d'aller bosser en Suisse immédiatement puis de bosser en banques anglo saxonnes durant ma carrière.

Je pense qu'il faut dissocier "utilité réelle" VS "valeur symbolique" d'être polyglotte.
 
Pour un français:  
- Anglais: Utilité réelle +++++ valeur symbolique neutre ("tout le monde" parle anglais à un niveau correct)  
- Autres langues: utilité réelle neutre voire + ou ++ suivant les situations. Valeur symbolique +++++  
 
Pour moi les langues étrangères autre que l'anglais, c'est surtout utile pour la valeur symbolique "waou il/elle parle d'autres langues".
 
Je suis toujours très impressionné par le niveau de français de nombreux allemands. Il y'a deux semaines j'ai passé un weekend à discuter avec un allemand qui parle très bien français. Ca n'a pas empêché de basculer en anglais assez rapidement car malgré son excellent niveau, il fatiguait moins en anglais car il pratique plus souvent cette langue.  
 
En fait l'anglais est tellement généralisé/compris que ça réduit l'avantage comparatif des autres langages. Typiquement les allemands/scandinaves qui parlent parfaitement bien anglais, aucun intérêt d'apprendre leur langue.  
 
Pour l'éducation des enfants perso je vais mettre le paquet sur l'anglais mais vraiment la flemme de pousser les autres langues et au fond je ne suis pas convaincu du RQP des efforts investis là dedans. Il y'avait un article intéressant sur la baisse de l'enseignement du chinois à Londres également. Trop difficile pour l'avantage retiré par les gosses.  
 
Evidemment toutes ces considérations sont hors appréciation/amour d'un language ou d'une culture.  
 

C’est drôle de te lire ça alors que je pensais que tu baignais dans un milieu culturel dans lequel ce raisonnement semble parfaitement s’appliquer  
 
J’imagine que tu gagnes du temps en n’emmenant jamais tes enfants au musée  

Plus ou moins que de décider de rester dans une autocratie ?  

Tu penses que je peux être choqué par quoi de plus que je ne peux lire ici même ?

Je pense qu'il faut dissocier "utilité réelle" VS "valeur symbolique" d'être polyglotte.

Pour un français:
- Anglais: Utilité réelle +++++ valeur symbolique neutre ("tout le monde" parle anglais à un niveau correct)
- Autres langues: utilité réelle neutre voire + ou ++ suivant les situations. Valeur symbolique +++++

Pour moi les langues étrangères autre que l'anglais, c'est surtout utile pour la valeur symbolique "waou il/elle parle d'autres langues".

Je suis toujours très impressionné par le niveau de français de nombreux allemands. Il y'a deux semaines j'ai passé un weekend à discuter avec un allemand qui parle très bien français. Ca n'a pas empêché de basculer en anglais assez rapidement car malgré son excellent niveau, il fatiguait moins en anglais car il pratique plus souvent cette langue.

En fait l'anglais est tellement généralisé/compris que ça réduit l'avantage comparatif des autres langages. Typiquement les allemands/scandinaves qui parlent parfaitement bien anglais, aucun intérêt d'apprendre leur langue.

Pour l'éducation des enfants perso je vais mettre le paquet sur l'anglais mais vraiment la flemme de pousser les autres langues et au fond je ne suis pas convaincu du RQP des efforts investis là dedans. Il y'avait un article intéressant sur la baisse de l'enseignement du chinois à Londres également. Trop difficile pour l'avantage retiré par les gosses.

Evidemment toutes ces considérations sont hors appréciation/amour d'un language ou d'une culture.

 
Tes phrases sont inutilement compliquées. Idem pour tes analogies.
 
Comme pour la LV3 de mes gosses, j'ai la flemme d'essayer de comprendre ce quote même si je comprends vaguement que tu essayes de tacler
 
 

Pour les enfants : anglais et chinois

 
Pas sûr de voir la complexité de 2 simples phrases.
 
Tu présentes tout d’une manière utilitariste. Apprendre une langue, c’est aussi apprendre une autre culture.

 
L'article de The Economist était assez édifiant à ce sujet: https://www.economist.com/britain/2 [...] in-decline
 
En gros:
- Langue très difficile à apprendre qui demande des années d'assiduité
- Le passage primaire/collège/lycée ne permet pas une continuité dans l'enseignement même dans les établissements d'élite. Donc ça passe par des cours privés bien chers pendant des années
- Pour les durs à cuire qui arrivent à l'âge adulte en parlant chinois, le ROI ne semble pas ouf  
 

 
Peut être que j'ai un bug mais tes tournures rendent toujours tes propos difficiles à comprendre (pour moi). Ce n'est pas récent j'ai besoin de relire au moins 2 fois quasi 90% de tes posts mais c'est peut être un problème de mon côté hein
 
J'approche beaucoup de choses d'une manière utilitariste oui, d'autant plus pour ce qui touche mes enfants. Ce n'est pas parce que quelque chose me plait à moi que ce sera le cas pour mes enfants et ça me parait une approche discutable de leur faire apprendre l'espagnol parce que j'aime les tapas

 
A l'école... publique.
 
Perso en privé au primaire dans les 80s, pourtant du privé sous contrat, on avait une enseignante d'anglais de nationalité américaine, j'en ai de bons souvenirs.
En classe européenne allemand en collège privé, 6h d'allemand ET 3h d'anglais dès la 6ème, voyages d'études en allemagne/GB pendant le collège. Correspondants en Allemagne pour s'écrire des lettres, etc... perso j'ai atteint un bon niveau d'allemand et d'anglais au collège, évidemment grâce aux voyages et aux projets qu'ils avaient organisés en SUS du contenu en classe qui n'apporte qu'un certain bagage. C'était un collège privé sous contrat "pas cher", le collège Fenelon à Lyon.
 
Quand je suis arrivé en 2nd dans un top Lycée public de Lyon, Edouard Herriot, la différence de niveau que j'avais avec ceux qui avaient suivi le top collège public du secteur (Vendôme) était abyssal. Je m'exprimais sans gène à l'oral, je pouvais tenir une conversation en allemand et en anglais, je me sentais à l'aise pour écrire à propos de sujets simples. Eux sincèrement ne savaient pas aligner 3 mots à l'oral sauf une poignée dont les parents les avaient envoyés en GB pendant l'été ou avaient suivi des cours d'anglais en plus à la maison. Bref il y avait un vrai gap entre les enfants de familles aisées et de classes moyennes dans le public, alors que ceux qui issus du privés avaient tous un bon niveau, quel que soit le background familial, même ceux qui n'avaient pas suivis le cursus 'classe européenne'
 
J'ai maintenu cet avantage en langue ensuite et c'est franchement ce qui m'a ouvert les portes d'aller bosser en Suisse immédiatement puis de bosser en banques anglo saxonnes durant ma carrière.

C'est le problème de lire btbw à longueur de journée

Je vais réécrire différemment ce que je disais : je ne comprends pas comment tu différencies l'apprentissage d'une langue à celle d'un instrument. Voir l'art avec les visites de musées.

Ca semble très arbitraire et pourtant proféré avec beaucoup de certitudes

On s'en fout de parler des langues étrangères, y a de la techno pour ça maintenant
C'est un truc de has-been, c'est juste culturel, c'est pour faire de la ségrégation sociale comme dans le temps quand on avait le latin, le grec ou allemand LV1

+1, d'ailleurs que j'ai commencer a bosser au Lux, j'avais un tres mauvais niveau d'anglais. C'est pas terrible pour la crédibilité (et la confiance en soi)

 
Suffit d’aller en ZEP et de prendre les langues que je recommandais    
 
7 élèves en cours d’allemand et 3 en cours d’anglais au collège, c’était limite des cours particuliers  

 
Suffit d’aller en ZEP et de prendre les langues que je recommandais    
 
7 élèves en cours d’allemand et 3 en cours d’anglais au collège, c’était limite des cours particuliers  

Je pense qu'il faut dissocier "utilité réelle" VS "valeur symbolique" d'être polyglotte.
 
Pour un français:  
- Anglais: Utilité réelle +++++ valeur symbolique neutre ("tout le monde" parle anglais à un niveau correct)  
- Autres langues: utilité réelle neutre voire + ou ++ suivant les situations. Valeur symbolique +++++  
 
Pour moi les langues étrangères autre que l'anglais, c'est surtout utile pour la valeur symbolique "waou il/elle parle d'autres langues".
 
Je suis toujours très impressionné par le niveau de français de nombreux allemands. Il y'a deux semaines j'ai passé un weekend à discuter avec un allemand qui parle très bien français. Ca n'a pas empêché de basculer en anglais assez rapidement car malgré son excellent niveau, il fatiguait moins en anglais car il pratique plus souvent cette langue.  
 
En fait l'anglais est tellement généralisé/compris que ça réduit l'avantage comparatif des autres langages. Typiquement les allemands/scandinaves qui parlent parfaitement bien anglais, aucun intérêt d'apprendre leur langue.  
 
Pour l'éducation des enfants perso je vais mettre le paquet sur l'anglais mais vraiment la flemme de pousser les autres langues et au fond je ne suis pas convaincu du RQP des efforts investis là dedans. Il y'avait un article intéressant sur la baisse de l'enseignement du chinois à Londres également. Trop difficile pour l'avantage retiré par les gosses.  
 
Evidemment toutes ces considérations sont hors appréciation/amour d'un language ou d'une culture.  
 

Oui et non.

 
Peut être que j'ai un bug mais tes tournures rendent toujours tes propos difficiles à comprendre (pour moi). Ce n'est pas récent j'ai besoin de relire au moins 2 fois quasi 90% de tes posts mais c'est peut être un problème de mon côté hein
 
J'approche beaucoup de choses d'une manière utilitariste oui, d'autant plus pour ce qui touche mes enfants. Ce n'est pas parce que quelque chose me plait à moi que ce sera le cas pour mes enfants et ça me parait une approche discutable de leur faire apprendre l'espagnol parce que j'aime les tapas

 
J'ai fait un edit 30 secondes avant ton message
 

 
Mais du coup tu choisis par avance ce que tes enfants doivent aimer  

C'est un peu la base d'avoir des enfants en fait, même si dit comme ça c'est négativité, bien sûr que les gosses piochent dans leur environnement direct tout en s'ouvrant + ou - avec l'âge.

 
C’est ta vision ou celle de Mac
 
Mes parents m’ont fait essayé diverses choses en me demandant mon avis. Ils m’auraient jamais proposé le tennis d’eux même par exemple s’ils avaient été comme Mac
 
Ça a plus été « tu vas tenter un instrument, choisis » « tu vas tenter un sport, choisis »
 
Plutôt que « une 2ème langue en dehors de l’anglais ne sert à rien, tu vas faire autre chose  de plus utile pour ta carrière »  

Je pense qu'il faut dissocier "utilité réelle" VS "valeur symbolique" d'être polyglotte.

Pour un français:
- Anglais: Utilité réelle +++++ valeur symbolique neutre ("tout le monde" parle anglais à un niveau correct)
- Autres langues: utilité réelle neutre voire + ou ++ suivant les situations. Valeur symbolique +++++

Pour moi les langues étrangères autre que l'anglais, c'est surtout utile pour la valeur symbolique "waou il/elle parle d'autres langues".

Je suis toujours très impressionné par le niveau de français de nombreux allemands. Il y'a deux semaines j'ai passé un weekend à discuter avec un allemand qui parle très bien français. Ca n'a pas empêché de basculer en anglais assez rapidement car malgré son excellent niveau, il fatiguait moins en anglais car il pratique plus souvent cette langue.

En fait l'anglais est tellement généralisé/compris que ça réduit l'avantage comparatif des autres langages. Typiquement les allemands/scandinaves qui parlent parfaitement bien anglais, aucun intérêt d'apprendre leur langue.

Pour l'éducation des enfants perso je vais mettre le paquet sur l'anglais mais vraiment la flemme de pousser les autres langues et au fond je ne suis pas convaincu du RQP des efforts investis là dedans. Il y'avait un article intéressant sur la baisse de l'enseignement du chinois à Londres également. Trop difficile pour l'avantage retiré par les gosses.

Evidemment toutes ces considérations sont hors appréciation/amour d'un language ou d'une culture.