Ca aussi c'est très français de penser que l'économie est dirigée par de "grands stratèges" qui pensent à tout. C'était assez vrai à l'après guerre avec une economie très administrée mais ça fait bien 40 ans que ce n'est vraiment plus le cas. C'est vraiment du fait des volontés d'entrepreneurs individuels, de familles de se lancer ou pas à investir en France. Ca se joue à si peu de choses... perso, je parle plusieurs fois par semaine à des milliardaires français ou des holdings d'investissement d'entrepreneurs fortunés.  
 
Ce qui ressort, et c'est assez simple :
 
1/ Ils ont besoin d'avoir fier de la France pour investir en France : le fait que la France gagne au foot par exemple déclenche une fierté qui déclenche des envies d'investir en France. On peut trouver cela ridicule, c'est ainsi. En revanche, une France qui se détruit avec les GJ est un repoussoir énorme, les gens investissent ailleurs à cause de ça très fortement. Bref que la societé soit "bien tenue" est une gageure pour garder l'investissement actif.
 
2/ Cela a besoin d'avoir un sens économique d'investir en France même si il y a une tolérance légère pour un choix sous optimal si il est en France. Bref, tant que la France n'est pas competitive avec le reste de l'Europe, ça ne marche pas. Recemment la quantité d'aides aux entreprises fut telle que cela rend la France a peu pres competitive (pas top non plus...) et cela a eu un énorme effet positif ces 2 dernières années.
 
Le second point est généralement vécu comme une forme de traitrise au peuple car c'est une course infinie vers le bas : objectivement c'est assez vrai. Tant qu'on aura pas de societé où la demande de salarié excède l'offre, les salaires et les avantages ne vont pas augmenter, que baisser. Les rares zones dans le monde où cela apparait, pour les gens bien éduqués, sont la Californie, HK/Singapour, la Suisse et probablement quelques autres territoires que je connais moins. Partout ailleurs cela tend a faire converger les intérêts des peuples des pays developpés avec les peuples des pays moins developpés en competition avec eux.  
 
Sauf que fonctionner SANS ce monde globalisé, hautement competitif, la France ne sait pas faire. Donc hors attelage européen plus fort, je n'ai aucune solution pour le peuple français que de regarder moins les réseaux sociaux pour limiter ses frustrations

C'est trop bien les pompistes, grosse tristesse que ça n'existe pas en France, c'est vraiment dégueulasse de faire le plein.

 
ce que je vois surtout c'est qu'il y a concentration des richesses dans les métropololes globalisées. La nationalité en matiere d'effet richesse est bien moins significative que la proximité d'une de ces grandes métropoles.
 
L'allemagne fait plutot figure d'exception avec ses poles économiques un peu moins gros et plus nombreux, ainsi que le fait que leur tissu entreprenarial sorte un peu du modèle aujourd'hui généralisé a l'ensemble de la planete.  

 
[...]
L'Europe n'a selon moi strictement pas ce luxe, nous sommes les vassaux des deux. Ce n'est pas un hasard si cette idée est beaucoup plus discutée en Europe qu'ailleurs : nous sommes perdants et donc préférons renverser la table du Monopoly que de finir la partie. Mais l'Europe est désunie et il y a encore trop de gagnants pour ça.

mais c'est quoi ton point ? Qu'il aurait du prendre un wiko à 99€, ça t'aurait convenu ?

Perso ça me dérangerait de payer 10 balles pour  pas avoir à sortir de ma bagnole quand je fais le plein.

tu melanges tout.
si les pompistes ont disparu, c'est a cause d'une loi de protection des travailleurs.
si tu veux qu'un mec te fasse le plein, il lui faut une protection respiratoire sur le visage.  
alors on a preferé interdire aux pompistes de faire le plein et que le gens le fassent eux meme pour diluer le risque.
 
pour les cireurs, c'est la disparition des chaussurs en cuir qui les a tué. il n'y a plus de besoin.
 
quand aux personnes qui disent bonjour a l'entrée du magasin ou qui rangent les course, ca n'a jamais existé en France, tu utilises de vieilles references americaines.
 

 
L'Europe et le monde vont être confronté a bien d'autre risque majeur qui ont bien plus de chance de renverser la table, crise écologique et crise économique/dette en tête
 
Et franchement c'est peux être la bonne strétégie, car aujourd'hui en Europe, on n'a franchement plus beaucoup de point fort structurelle.
Sur le plan intelectuel on est en train de se faire bouffer par la Chine (et un peu les US sur certain secteur), on n'a pas de ressource naturelle (déjà utilisé), on as des frontières fragile et on n'a pas d'unité européenne donc on est xx nains face a des menaces diffuses...

Perso ça me dérangerait de payer 10 balles pour  pas avoir à sortir de ma bagnole quand je fais le plein.

c'est devenu illegal.
ca sert a eviter au pompiste un cancer parce qu'il va respirer des fumées d'hydrocarbure toute la journée.  
ou alors il te fait ca avec un masque de plongée et une bouteille d'air comprimé dans le dos.

Perso ça me dérangerait de payer 10 balles pour pas avoir à sortir de ma bagnole quand je fais le plein.

 
C'est pas du tout illégale tu planes carrément.
T'as des tafs bien plus dangereux avec des risques directes qui sont toujours là hein.

je viens encore d'etre formé la dessus en fin de semaine derniere.
 
obligation legale de proteger ses salariés de toute forme d'emanations toxique.

 
ce que je vois surtout c'est qu'il y a concentration des richesses dans les métropololes globalisées. La nationalité en matiere d'effet richesse est bien moins significative que la proximité d'une de ces grandes métropoles.
 
L'allemagne fait plutot figure d'exception avec ses poles économiques un peu moins gros et plus nombreux, ainsi que le fait que leur tissu entreprenarial sorte un peu du modèle aujourd'hui généralisé a l'ensemble de la planete.  

C'est trop bien les pompistes, grosse tristesse que ça n'existe pas en France, c'est vraiment dégueulasse de faire le plein.

 
L'Europe et le monde vont être confronté a bien d'autre risque majeur qui ont bien plus de chance de renverser la table, crise écologique et crise économique/dette en tête
 
Et franchement c'est peux être la bonne strétégie, car aujourd'hui en Europe, on n'a franchement plus beaucoup de point fort structurelle.
Sur le plan intelectuel on est en train de se faire bouffer par la Chine (et un peu les US sur certain secteur), on n'a pas de ressource naturelle (déjà utilisé), on as des frontières fragile et on n'a pas d'unité européenne donc on est xx nains face a des menaces diffuses...

je viens encore d'etre formé la dessus en fin de semaine derniere.
 
obligation legale de proteger ses salariés de toute forme d'emanations toxique.
 
soit tu fais porter un appareil de protection a ton pompiste, soit c'est le client lui meme qui le fait.
 
j'ai vu le film en infrarouge d'un mec en train de faire le plein de sa voiture, t'en prends plein la gueule en fait...

d'ailleurs comment faire du goudron? c'est ce qu'on fait de pire en émanation et bosser en combi ne me semble pas possible ni généralisé

 
d'ailleurs comment faire du goudron? c'est ce qu'on fait de pire en émanation et bosser en combi ne me semble pas possible ni généralisé

oui bon, je sais pas comment nommer tous ces métiers disparus

 
Faire travailler des semi esclaves incapables de tout façon de porter plainte parce qu'ils sont là en situation irrégulière.
 
De rien.

c'est devenu illegal.
ca sert a eviter au pompiste un cancer parce qu'il va respirer des fumées d'hydrocarbure toute la journée.
ou alors il te fait ca avec un masque de plongée et une bouteille d'air comprimé dans le dos.

 
bah on peut faire pareil avec les pompistes non?

 
bah on peut faire pareil avec les pompistes non?

 
Les gens confondent TOUJOURS les systèmes d'aides redistributifs et les système assurantiels comme le chômage et les systèmes de prévoyance comme la retraite.
 
J'ai l'impression que faire un cours d'une heure sur "expliquer une feuille de paie" et "comprendre le fonctionnement du budget de l'Etat" serait nécessaire pour tous les écoliers de France Ce qui me choque c'est que des gens intélligents, bien formés, curieux à propos de nombreux sujets butent sur des choses aussi simples et fondamentales de la vie du quotidien. Pour moi c'est un peu comme si un ingénieur aéronautique refusait de comprendre comment fonctionne une chasse d'eau, ça reste un mystère pour moi ce type de posture intellectuelle

 
Dernièrement, la réforme des retraites, où il suffisait d'augmenter de 1% les cotisations patronales plutôt que travailler davantage, puisque c'est le patron qui paye !
 
Même ma femme, gestionnaire de paie, en était convaincue...

 
Le secteur du BTP, tout comme une bonne partie de l'agriculture... est encore régit par un droit du travail très laxiste qui n'est pas sans rappeler celui des "journaliers" d'avant la révolution.
 
Aux US c'est d'ailleurs encore en vigueur : tu voyais à côté de certaines stations service des masses de 40-50 personnes vers 6h du matin. Vers 6H30/7H00, des gars arrivaient avec des pick up, prenaient 5-20 mecs d'un coup en les jaugeant à l'oeil, certains brandissaient des papiers... et ils montaient à l'arriere des pickups n'importe comment pour être emmenés vers des chantiers. Ils seront déposés là le soir, avec 50-80$ dans la poche. Source : moi qui prenait mon café certains matins sur une terrasse avec la "vue" sur cette station service. Ca tranche avec les bons moments en décapotable le long de la cote c'est sur.

Tu expliqueras pourquoi dans d'autre pays aussi développé que nous, ces jobs n'ont pas disparu si c'était vraiment un problème de protection du travailleurs.
C'est le coût du travail qui a fait disparaitre ces boulots en France.

 
Le secteur du BTP, tout comme une bonne partie de l'agriculture... est encore régit par un droit du travail très laxiste qui n'est pas sans rappeler celui des "journaliers" d'avant la révolution.
 
Aux US c'est d'ailleurs encore en vigueur : tu voyais à côté de certaines stations service des masses de 40-50 personnes vers 6h du matin. Vers 6H30/7H00, des gars arrivaient avec des pick up, prenaient 5-20 mecs d'un coup en les jaugeant à l'oeil, certains brandissaient des papiers... et ils montaient à l'arriere des pickups n'importe comment pour être emmenés vers des chantiers. Ils seront déposés là le soir, avec 50-80$ dans la poche. Source : moi qui prenait mon café certains matins sur une terrasse avec la "vue" sur cette station service. Ca tranche avec les bons moments en décapotable le long de la cote c'est sur.

Il existe encore sérieusement des personnes pour croire que ce que "le patron paie en plus" sera indolore pour la salarié et la société qui l'emploie ?

 
 
ça existe aussi en France, faut plus chercher du coté des grand magasin de bricolage "pro" que des stations services, mais même principe...

 
J'ignorais, comme quoi si peu change vraiment.

 
Mon père me racontait ses vacances il y a longtemps derrière le rideau de fer :
-les musées où il y avait plus de gardiens que de visiteurs
-les métros où il y avait des gens payés pour te dire où t'asseoir
 
Si ces jobs ont disparu, c'est qu'il n'y avait pas de client en face pour les faire vivre (et peut être un peu de réglementation sanitaire)

 
 
la seul différence c'est qu'en France c'est du travail au noir totalement illégale donc

 
Mon père me racontait ses vacances il y a longtemps derrière le rideau de fer :
-les musées où il y avait plus de gardiens que de visiteurs
-les métros où il y avait des gens payés pour te dire où t'asseoir
 
Si ces jobs ont disparu, c'est qu'il n'y avait pas de client en face pour les faire vivre (et peut être un peu de réglementation sanitaire)

go topic conflit gé

 
Pas besoin d'aller derriere le rideau de fer.
 
Je vous écris de Rome actuellement : je me fais tous les musées/villas/jardins actuellement. Les prix ont fait x2 par rapport à 2016. 25 EUR la visite d'une villa hier par personne par exemple. Visite de 40-50 minutes environ. Et effectivement plus de gardiens que de visiteurs actuellement mais la période est particulière.
 
Ce qui m'a marqué c'est moins ça que le fait que le staff ne soit NI des personnes âgées NI des jeunes qui font ça comme job d'été. C'était vraiment des hommes/femmes de 30-40 ans en plein pic professionnel, je trouve cela d'une grande tristesse.

 
Idem aux US, je pense avoir été clair en parlant du billet en fin de journée.

 
Le secteur du BTP, tout comme une bonne partie de l'agriculture... est encore régit par un droit du travail très laxiste qui n'est pas sans rappeler celui des "journaliers" d'avant la révolution.
 
Aux US c'est d'ailleurs encore en vigueur : tu voyais à côté de certaines stations service des masses de 40-50 personnes vers 6h du matin. Vers 6H30/7H00, des gars arrivaient avec des pick up, prenaient 5-20 mecs d'un coup en les jaugeant à l'oeil, certains brandissaient des papiers... et ils montaient à l'arriere des pickups n'importe comment pour être emmenés vers des chantiers. Ils seront déposés là le soir, avec 50-80$ dans la poche. Source : moi qui prenait mon café certains matins sur une terrasse avec la "vue" sur cette station service. Ca tranche avec les bons moments en décapotable le long de la cote c'est sur.

Je ne suis pas persuadé de la comparaison avec Rome. Tu ne penses pas qu'au Louvre, en ce moment, il y a aussi un ratio gardien / visiteur bien plus élevé que d'habitude ?

L'Europe et le monde vont être confronté a bien d'autre risque majeur qui ont bien plus de chance de renverser la table, crise écologique et crise économique/dette en tête

Et franchement c'est peux être la bonne strétégie, car aujourd'hui en Europe, on n'a franchement plus beaucoup de point fort structurelle.
Sur le plan intelectuel on est en train de se faire bouffer par la Chine (et un peu les US sur certain secteur), on n'a pas de ressource naturelle (déjà utilisé), on as des frontières fragile et on n'a pas d'unité européenne donc on est xx nains face a des menaces diffuses...

Mon père me racontait ses vacances il y a longtemps derrière le rideau de fer :
-les musées où il y avait plus de gardiens que de visiteurs
-les métros où il y avait des gens payés pour te dire où t'asseoir

Si ces jobs ont disparu, c'est qu'il n'y avait pas de client en face pour les faire vivre (et peut être un peu de réglementation sanitaire)